ПО для параллельного ведения БУ и УУ (или РСБУ И МСФО)

[Julia S]

Здравствуйте!
Ищу вариант автоматизации параллельного ведения бух.учета и управленческого учета небольшой группы (2 ООО и 2 ИП).
С автоматизацией БУ или УУ по-отдельности проблем нет. А вот с параллельным ведением БУ и УУ - возникают трудности.
В БУ И УУ большинство операций совпадают. Но конечно существуют и несовпадения:
- часть операций есть в УУ, но отсутствуют в БУ;
- часть операций есть в БУ, но отсутствуют в УУ;
- часть операций отражаются и в УУ и БУ, но по разным принципам.

Варианты ведения УУ и БУ:
1. Отдельно УУ и отдельно БУ. Плюсы - хорошая аналитика, возможность использовать для УУ стандартное бухгалтерское ПО. Но при этом варианте одни и те же операции отражаются дважды. Т.е. трудозатраты - велики, вероятность ошибок - тоже.

2. Ведение БУ в стандартном ПО. Выгрузка данных на отчетную дату. Трансформация данных БУ в данные УУ. Аналитика - хуже. Трудозатраты меньше, в количественном выражении, а в качественном - напротив, выше. Здесь требуются более квалифицированные специалисты, чем в 1м варианте.

3. Параллельное ведение в одной программе. БУ ведется по каждому юр.лицу, при этом каждая операция каждого юр.лица отражается и в УУ группы. Для целей УУ группы часть операций удаляется, добавляется или видоизменяется.

Видела 3й вариант в западной ПО - оно слишком дорогое для небольшой группы, и в нем не учтена специфика российского учета - налогообложения, форм документов итд.

Ищу приемлемый недорогой вариант параллельного ведения учета в небольшой группе. В идеале - заточенное на базе 1с.

Поделитесь опытом, пожалуйста, кто как решает проблему автоматизации УУ (или МСФО).

[Genn]

Microsoft Dynamics Nav устроит?

[Julia S]

Спасибо.
Почитала о продукте в инете. Уже заказала демо-версию, и инфу относительно цен.

Пишут, что система адаптирована к российским условиям. И что подходит помимо всего прочего для ведения рос.бух.учета. Интересно, как оценивают систему бухгалтера (сравнивая со стандартными российскими продуктам для ведения БУ)..

Вы работали в этой системе? Что скажете о ней?

[Филимонихин Александр]

В 1С можно вести учет на регистрах. В версии 7.7 БУ был на плане счетов, а УУ можно было строить на регистрах. В 8-ке вся аналитика на регистрах, поэтому ничто не мешает прописать разные правила для каждого учета. Кстати учет по МСФУ это не тоже самое что УУ. Там могут быть свои третьи правила.

[Павел Родных]

Не люблю конечно рекламу, но для Вашего случая, если говорить о финансовом учете, может подойти Инталев Управление финансами, если своими силами настроить, то по цене нормально получается.Ставится он поверх 1С.

[Andrey-Chechako]

Система "Инфополис" изначально планировалась как система, которая может параллельно вести несколько "разрезов учета" посмотрите здесь:
http://forum.aup.ru/topic19547.html

[Julia S]

В 1С можно вести учет на регистрах. В версии 7.7 БУ был на плане счетов, а УУ можно было строить на регистрах. В 8-ке вся аналитика на регистрах, поэтому ничто не мешает прописать разные правила для каждого учета. Кстати учет по МСФУ это не тоже самое что УУ. Там могут быть свои третьи правила.

Если субъект учета для БУ и для УУ совпадает (одно юр.лицо), то все ОК. 1С позволяет вести БУ на плане счетов, в УУ на регистрах.
А если субъекты не совпадают? Для БУ субъектами выступаюь отдельные юр.лица, а для УУ - группа юр.лиц.

Согласна, что УУ это не тоже самое что МСФО. А проблемы автоматизации параллельного учета как БУ и УУ, так и БУ по РСБУ и БУ по МСФО - одни и те же. Меня интересует опыт автоматизации любого параллельного учета.

[Genn]

Спасибо.
Почитала о продукте в инете. Уже заказала демо-версию, и инфу относительно цен.

Тут еще важно - к кому попадете. Из интеграторов могу хорошо характеризовать Impact Soft и Navicon.

Пишут, что система адаптирована к российским условиям. И что подходит помимо всего прочего для ведения рос.бух.учета.

Модуль Российского б/у сделан ИмпактСофтом.

Интересно, как оценивают систему бухгалтера (сравнивая со стандартными российскими продуктам для ведения БУ)..

По сравнению с 1С - другая идеология. Нет этих безумных субсчетов и много удобных независимых параллельных аналитик.

Вы работали в этой системе? Что скажете о ней?

Да, с 1996 года, начиная с версии для DOS. Мне нравится - иначе не стал бы рассказывать.

[Genn]

А если субъекты не совпадают? Для БУ субъектами выступаюь отдельные юр.лица, а для УУ - группа юр.лиц.

Сделайте консолидацию из набора юр.лиц в консолидированную компанию. Устраните внутригрупповые обороты и операции и будет все хорошо.

Меня интересует опыт автоматизации любого параллельного учета.

16 декабря вебинар проводит Impactsoft. Зарегистрируйтесь и послушайте.

Где-то в феврале мероприятие будет проводить NaviCon. Там может быть расскажут про реализацию проекта параллельного учета - МСФО + УУ.

Один вариант решения я вам рассказал. Другие варианты решения зависят от вашей специфики.

зы - не люблю трансформацию.

[Julia S]

16 декабря вебинар проводит Impactsoft. Зарегистрируйтесь и послушайте.

Зарегистрировалась.

Спасибо всем! Буду разбираться дальше - анализировать предложенные варианты. Смотреть презентации, демо-версии, узнавать по поводу стоимости лицензий и внедрения.

[Семен Семеныч]

Добрый день

Лучше конечно вести отдельно бухгалтерский и управленческий учет. Бухгалтерский – в программе, учитывающей специфику российского налогового учета, управленческий – в другой программе, учитывающей специфику МСФО. Для снижения трудозатрат применяется импорт-экспорт операций из одной программы в другую, тут нужно решить, что первичное – управленческий или бухгалтерский учет. Обычно считают бухгалтерский учет первичным, так как он «обязательный», мне больше нравится подход, когда сначала ведется управленческий учет как более оперативный, а в бухгалтерскую программу операции выгружаются по мере необходимости.

Для учета в соответствии с МСФО подходит любая «легкая» программа, ориентированная на западный учет и поддерживающая операции импорта-экспорта. Примеры -quickbooks.intuit.com, MYOB Accounting, Sage - если не пугает английский язык. Может подойти cash-book - www.cash-book.ru .

[AndreyZh]

Добрый день!


Кратко о возможностях "из темы" моей программы:

1. Каждый документ отписывается от лица некоторого предприятия своей фирмы;
2. Каждый документ, операция, объект программы имеет тип - отрать в БУ или НЕТ;
3. Начальные данные (сальдо/остатки и т.д.) определяются как в БУ, так и УУ;
4. Каждый отчёт может строится, как по данным БУ, так и УУ, так и всем данным некоторого или всех юр.лица фирмы, определяя общую картину;
5. Можем создавать и анализировать "виртуальные" документы, не меняющие "реальную" картину, но "пополняющие" БУ/УУ;
6. Вызрузка документов (фирмы+БУ) в 1С:Бухгалтерию для получения бухгалтерской и налоговой отчётности;
7. Разный статус (цен, дат, объектов) для учёта БУ/УУ и т.д.

Подробнее можно посмотреть http://www.zhsoft.nm.ru/r_042009.html

[vespol]

2 Семен Семеныч

+1, присоединяюсь и полностью согласен, и по раздельному ведению, и по первичности управленческого учета

[Василий_80]

Посмотрите БИТ.Финанс

Там в БИТ:Управленческий учет можно прописать проводки для разных видов учета (РСБУ и УУ) на основании введенного документа.
Один раз прописываешь зависимость "документ - проводка" и всё.

[Dima_S]

может Вам это программа подойдет
демо-версию можно скачать на сайте www.bud-tech.ru в разделе БЕСПЛАТНО
кстати там же можно подписаться на бесплатный электронный курс "как выбрать программу для автоматизации бюджетирования и УУ"

[huse]

Здравствуйте!
Ищу вариант автоматизации параллельного ведения бух.учета и управленческого учета небольшой группы (2 ООО и 2 ИП).
...

А где и как у вас оперативный учет реализуется? Параллельность БУ и УУ означает, что ведущий для вас УУ, а БУ используется только для налогов?

Ищу приемлемый недорогой вариант параллельного ведения учета в небольшой группе. В идеале - заточенное на базе 1с.

Что в Вашем понимании "недорогой".

Поделитесь опытом, пожалуйста, кто как решает проблему автоматизации УУ (или МСФО).

Это кто во что горазд. Или где у продавцов языки длиннее )))). Я бы все таки предложил для начала Вам с целями определиться - именно они будут основой для _проблем_ автоматизации ))))).

[Виктор Агличев]

Идеально подходит БИТ.УУ
Для этих целей идеально подходит БИТ. Управленческий учет.
Для целей бухгалтерского и налогового учета используется типовой программный продукт фирмы «1С», например «1С. Бухгалтерия 8», «1С. КА», «1С.УПП» или другой программный продукт на платформе «1С.Предприятие 8».
Далее в него интегрируется в него решение «БИТ. Управленческий учет» которые позволяет полноценно вести управленческий финансовый учет(в том числе Бюджетное планирование, казначейство), а так же учет по МСФО.
Так как цель стоит параллельно вести РСБУ и УУ, то в решении БИТ.УУ есть два варианта on-line и off-line. В случае если использовать вариант on-line, тогда у первичный документ сразу отражается во всех видах учета БУ, НУ, УУ и МСФО. Это означает что в план-фактном анализе возможно получать расшифровки до первичных документов. Вариант off-line применим когда нужно брать «итоги» с плана счетов БУ 1 раз в период(неделя, декада, месяц, квартал и т.п.)
Данное решение используется в десятках компаниях в России, Украине и Казахстане.

[Елена И.]

Здравствуйте!
Ищу вариант автоматизации параллельного ведения бух.учета и управленческого учета

откажитесь от идеи параллельного ведения учета вообще.
Учет - един.
Отчеты - разные.

Соответственно,
накапливаете транзакции в УУ
а оттуда выкручиваете любые отчеты РСБУ\МСФО\УУ\Нал учет

Лучше учет строить как МСФО и оттуда формировать отклонения для РСБУ.
Поверьте, тогда они у Вас совпадут и Компан неожиданно обнаружит, что нормы РСБУ совпадают в подавляющем своем большинстве с МСФО.
За исключением набора конкретных (конечных в своем количестве) отличий

[Илья Петров]

откажитесь от идеи параллельного ведения учета вообще.
Учет - един.
Отчеты - разные.

Соответственно,
накапливаете транзакции в УУ
а оттуда выкручиваете любые отчеты РСБУ\МСФО\УУ\Нал учет

Лучше учет строить как МСФО и оттуда формировать отклонения для РСБУ.
Поверьте, тогда они у Вас совпадут и Компан неожиданно обнаружит, что нормы РСБУ совпадают в подавляющем своем большинстве с МСФО.
За исключением набора конкретных (конечных в своем количестве) отличий

А как быть, если одна и та же операция должна быть отражена в БУ и УУ по-разному?

[Виктор Агличев]

Лучше учет строить как МСФО и оттуда формировать отклонения для РСБУ.

Идея интересная, но сложно выполнимая. Есть серьезные отличие между МСФО и РСБУ, такие как ОСы, НМА, Кредиты, Фин. инструменты и т.д.
Обычно строят наоборот от РСБУ МСФО, то есть максимально "расшивают" РСБУ для целей УУ и МСФО.
Так же очень хорошим вариантом остается ведение параллельно учета по всем стандартам.

[Yurisel]

Для маленькой фирмы дешевого идеального решения не найдете, ценник будет неподъемный. Берите 2 типовые конфигурации на 1С:Бухгалтерия, вносите первичку в одну базу, найходите спеца и он вам напишет обработку перегрузки первички во вторую базу, по правилам, которые вы дадите ему для трансформации первички. То что не хватает или лишнее докручиваете вручную. Этот вариант обойдется на порядок дешевле УПП, ИТРП, БИТ:УУ, и на 2 порядке дешевле NAVISION, а работать будет проще и лучше.

[BUXGALTER]

Мы все ведем в 1С 8 УПП.
Правда пока что приходится и Excel использовать

[huse]

откажитесь от идеи параллельного ведения учета вообще.
Учет - един. Отчеты - разные.
Соответственно, накапливаете транзакции в УУ, а оттуда выкручиваете любые отчеты РСБУ\МСФО\УУ\Нал учет

Елена, представьте, что предприятие - это автомобиль. Государство - это инспектор ДПС.

1. Вы едете - инспектор измеряет Вас радаром. Это один отчет (и учет) - для инспектора ДПС. При определенных величинах - он соберет с Вас налог.
2. Вы в свою очередь смотрите на спидометр, тахометр, расход топлива, ощущаете вибрацию и инерцию, видите картинку дороги. Это другой отчет (и учет). Он не нужен инспектору ДПС и не служит для него основанием. Поэтому пока Вас инспектор не "стреляет" Вы иногда превышаете скорость. И едете как Вам нравится. Или экономите расходы - на бензин, на ТО, на ремонт автомобиля.
3. В машине есть умная электроника, управляющая двигателем, ABS, EBD, ESP и прочее. Она в свою очередь собирает множество информации, чтобы управлять частями автомобиля. Эта информация - третий отчет (и учет). Он Вам не нужен - Вам просто нужна управляемость автомобилем. Этот учет тем более не нужен инспектору ДПС. Этот учет содержит максимальное количество информации, но одновременно очень жесткую бизнес-логику.

На простом примере мы видим, что учеты на самом деле разные. И учет в первую очередь определяется потребителем - а как следствие - отчетом для него.

[А.Б.]

Дежавю какое-то. Из года в год одни и те же люди обсуждают один и тот же вопрос.
Меня терзают смутные сомнения - а нужен ли вам ответ? Может быть вам господа и дамы просто приятно общаться, а другой темы не удается придумать? Можно же поговорить про погоду, футбол, гламур, цены? ... Или нет?

Лично для себя я этот вопрос решил в 2003г., когда пришлось автоматизировать учет в солидном FMCG-шном холдинге. И что характерно, с тех пор мнение не поменялось. Кому интересно, могут посмотреть в материалах цфина 2003-2005 гг - там эта тема подробно обсуждалась.

[huse]

Дежавю какое-то. Из года в год одни и те же люди обсуждают один и тот же вопрос.Меня терзают смутные сомнения - а нужен ли вам ответ?

А можно что то более конкретное, чем просто "Я - крутой"? Ссылку, цитату. Интересно.

[А.Б.]

А можно что то более конкретное, чем просто "Я - крутой"? Ссылку, цитату. Интересно.

Не знаю как дать ссылку на материалы форума до 2006г - это вопрос к администрации сайта.

Я не Крутой - у меня другая фамилия ... и песен я не пишу.
Повторять в 20-й раз одно и то же неинтересно. Если есть конкретные вопросы - задавайте, отвечу по-возможности.

[Julia S]

Дежавю какое-то. Из года в год одни и те же люди обсуждают один и тот же вопрос.
Меня терзают смутные сомнения - а нужен ли вам ответ? Может быть вам господа и дамы просто приятно общаться, а другой темы не удается придумать? Можно же поговорить про погоду, футбол, гламур, цены? ... Или нет?

Лично для себя я этот вопрос решил в 2003г., когда пришлось автоматизировать учет в солидном FMCG-шном холдинге. И что характерно, с тех пор мнение не поменялось. Кому интересно, могут посмотреть в материалах цфина 2003-2005 гг - там эта тема подробно обсуждалась.

Александр, вы решили для себя этот вопрос тогда, когда он стал актуальным для вас (в 2003). А для кого-то он стал актуальным гораздо позже, в 2009 или 2010. Причем тут просто приятное общение??? Я знать не знаю, что обсуждали в 2003-2005 годах. К тому же за прошедшие с тех пор годы могли появится новые решения и продукты. По поводу "мнение не изменилось" - как насчет того, что возможности у разных компаний разные? Ваше мнение может и не меняться, но решение, которое вы нашли для солидного холдинга, скорее всего окажется не по зубам небольшой компании.

[Julia S]

Мы все ведем в 1С 8 УПП.
Правда пока что приходится и Excel использовать

Я тоже пришла к выводу, что можно вести УУ в 1С8. Создать по одному "предприятию" на каждое юр.лицо (для ведения офиц.бух.учета), и одно "предприятие" для отражения всех неофиц.операций.

Разработать и использовать такие учетную политику и аналитику, чтобы бухучет максимально удовлетворял потребностям управленцев.

Убрав галочку при выборе предприятия, получать объединенную ОСВ по группе компаний.
Впринципе, можно пригласить программиста 1С, и попросить его написать управленческие отчеты (особенно - отчет о прибылях и убытках).

[Genn]

Я тоже пришла к выводу, что можно вести УУ в 1С8. Создать по одному "предприятию" на каждое юр.лицо (для ведения офиц.бух.учета), и одно "предприятие" для отражения всех неофиц.операций.

Вы бы сразу спросили - как вам вести черную бухгалтерию, может быть кто-то из ЗК и ответил бы.

[Анна Сухорукова]

Дежавю какое-то. Из года в год одни и те же люди обсуждают один и тот же вопрос.
Меня терзают смутные сомнения - а нужен ли вам ответ? Может быть вам господа и дамы просто приятно общаться, а другой темы не удается придумать? Можно же поговорить про погоду, футбол, гламур, цены? ... Или нет?

Лично для себя я этот вопрос решил в 2003г., когда пришлось автоматизировать учет в солидном FMCG-шном холдинге. И что характерно, с тех пор мнение не поменялось. Кому интересно, могут посмотреть в материалах цфина 2003-2005 гг - там эта тема подробно обсуждалась.

Александр, а Вы напишите, пожалуйста, вкратце свою точку зрения.
Действительно интересно. А в прошлых годах искать очень уж долго.