О модернизации

[Геннадий Борисович]

Как-то уже второй день прошел со дня послания Президента Медведева.

А как-то все потихоньку молчат, как будто это их не касается.

А ведь это чистая проблема управления, причем не только вверху, но и внизу тоже.

[Шапокляк]

Хорошо бы молчали и делали, а то у нас любят поговорить без толку

[Евгений_Кс]

Геннадий Борисович, возможно. здесь Вы найдете более отзывчивых коллег:
http://www.svobodanews.ru/content/tr...t/1877107.html

[air]

Геннадий Борисович, возможно. здесь Вы найдете более отзывчивых коллег:
http://www.svobodanews.ru/content/tr...t/1877107.html

А о чем говорить? ... Классик уже давно все сказал еще в 1967 году: http://www.reportage.su/audio/539

[Геннадий Борисович]

Геннадий Борисович, возможно. здесь Вы найдете более отзывчивых коллег:
http://www.svobodanews.ru/content/tr...t/1877107.html

Когда о модернизации говорят почти только на радио Свободы, то это почти конец уже не путинизма с ним вся ясно, а самой России.

[Геннадий Борисович]

А о чем говорить? ... Классик уже давно все сказал еще в 1967 году: http://www.reportage.su/audio/539

Вот-вот - любимая тема, не как сделать самим, а как плохо у них, сейчас почти все каналы ТВ этим забито.

[Геннадий Борисович]

Хорошо бы молчали и делали, а то у нас любят поговорить без толку

Я конечно думал, что подобный персонаж появится в теме, а их тут на форуме несколько пасется и свои есть такие же, которым очень бы хотел, бы чтобы Медведев оказался просто болтуном и чтобы в стране так ничего и не получилось. Совсем не зря после послания Президента по центральным каналам ТВ ни прошло пока (И ДАЖЕ НЕ БЫЛО НАМЕЧЕНО) практически никаких серьезных обсужденияй этого. Не называть же обсужденим, - выступления полуистеричного Жириновского с лозунгом "вешать", хотя надо сказать именно он оказался наиболее мощным лидером "оппозиции" в последние месяцы и фактическим сторонником Медведева.

НА САМОМ ДЕЛЕ ИМЕННО СЕЙЧАС И НАДО ОБСУЖДАТЬ, ЧТО И КАК ДЕЛАТЬ.

И, в первую очередь, это касается именно молодежи, ведь результаты крупные не раньше, чем через 10 лет появятся, когда уже целый ряд участников форума - на пенсии окажется.

Я то эти проблемы всю жизнь обсуждаю и реализую, это просто моя работа.

А в Росии так для многих принято, что им должна поступить КОМАНДА.

Вот поступила команда. Ну и что - первым всплыл тот, кому ничего не надо.

Тут же возникает первая проблема. Чтобы двигаться вперед, надо четко понимать, кто будет этому мешать, в противном случае даже не идет речь его победить, а хотя бы обойти.

[MainFrame]

Геннадий Борисович
если честно, то несколько раз кусками смотрел послание Медведева, но полностью досмотреть не хватало терпения.
Про можернизацию и реструкторизацию экономики говорят уже много лет.
С экрана "большие" дяди начали активно говорить об этом с начала кризиса.
Но реальных каких-либо подвижек в этом направлении я не вижу.
Каких либо изменений в законодательстве для того что бы сделать нашу экономику привлекательной для долгосрочного инвистирования не видно.
Скорее наоборот - заниматься бизнесом без связей в гос структурах становиться все более и более рискованным.

Сам я отношусь к молодежи. В принципе не так уж и мало чего достиг к своим 22 годам. Переодически интересуюсь чем провительство может помочь или что делаеться для того, что бы в будущем я смог жить лучше.
И что то мое мнение что расчитывать на 100% приходиться на себя все укрепляеться и укрепляется. Скорее чем дальше тем туманнее становяться долгосрочные планы...
Конечно я стараюсь по максимому выжать из текущей нестабильности, но заслуги государства в этом нет.
90% того что говориться с экрана либо остаеться на словах, либо пользу извлекают те кто стоит у гос кормушки

[Равиль]

Ну почему же никто ничего не обсуждает.
Обсуждают и очень активно и интересно.
Вот, например, сегодняшняя газета "Ведомости":

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...009/11/16/2189

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/11/16/218910

[Павел Родных]

Ну почему же никто ничего не обсуждает.
Обсуждают и очень активно и интересно.
Вот, например, сегодняшняя газета "Ведомости":
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/11/16/218910

Все вроде бы и в тему, но только в окончании статьи не понравилось про привлечение иностранного менеджмента. В свое время уже наприглашали. Вероятно, стоит давать дорогу отечественным производителям управленческих действий.

[Павел Родных]

Про можернизацию и реструкторизацию экономики говорят уже много лет.
С экрана "большие" дяди начали активно говорить об этом с начала кризиса.
Но реальных каких-либо подвижек в этом направлении я не вижу.
Каких либо изменений в законодательстве для того что бы сделать нашу экономику привлекательной для долгосрочного инвистирования не видно.
Скорее наоборот - заниматься бизнесом без связей в гос структурах становиться все более и более рискованным.

Ну как это не видно. Вон бюджет сократили на новые технологии, все в социалку. Правда, пока сегодняшние менеджеры в осваивающих инвестиционные вливания компаниях у власти, может это и к лучшему

[Геннадий Борисович]

Все вроде бы и в тему, но только в окончании статьи не понравилось про привлечение иностранного менеджмента. В свое время уже наприглашали. Вероятно, стоит давать дорогу отечественным производителям управленческих действий.

А кстати, когда наприглашали?

Вы имеете в виду А.Хаммера? или Бартини?

Или про Петра 1? Или про 19 век? Или про время Нобеля?

[Геннадий Борисович]

Ну почему же никто ничего не обсуждает.
Обсуждают и очень активно и интересно.
Вот, например, сегодняшняя газета "Ведомости":

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...009/11/16/2189

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/11/16/218910

Ну и прекрасно. А можем сами и здесь поговорить. Мне и самому интересны некоторые мнения, особенно со стороны молодых участников.

Все равно эту проблему можно решить ИЛИ КОЛЛЕКТИВНЫМ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМИ УСИЛИЯМИ или Россия просто развалится, как развалились почти все империи в 20 веке - кроме последней.

[Геннадий Борисович]

MainFrame

"И что то мое мнение что расчитывать на 100% приходиться на себя все укрепляеться и укрепляется"

Ну и правильно, а как иначе?

"Конечно я стараюсь по максимому выжать из текущей нестабильности,"

Мне это не очень понятно. Я знаю, как это делали многие в 90-е годы и по разному, знаю, как это делали в путинский период. Но что Вы имеете в виду - не знаю.

Вы сами-то предприниматель или наемный сотрудник?

[Геннадий Борисович]

Согласен, а то сколько уже встречаются иностранные лица в топ-менеджменте компаний...

Ну это уже не модернизация, а известный план создания "крепости Россия" (частично уже Путиным реализованный) с изоляционизмом, разрешенными пытками внутри страны, смертной казнью за преступления, свободной продажей наркотиков и т.д.

Это в другой теме. Здесь хотелось бы обсудить все-таки ЯВНО ФАНТАСТИЧЕСКИЙ по мнению многих план все-таки модернизации России. А тут без МАССОВОГО ПРИГЛАШЕНИЯ зарубежных специалистов в Россию уже НИКАК НЕ ОБОЙТИСЬ. Их просто В России ФИЗИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ - уже миллионы необходимых обученных и опытных специалистов, менеджеров, рабочих, а новых технологий (в которых мы в России слабы) уже наверно не десятки тысяч, а сотни тысяч и миллионы. Тут без решительных действий как при Петре и далее не обойтись. Впрочем тут специальных действий совсем не нужно, просто не надо блокировать самотек и все само собой получится.

В России еще одна есть "железная традиция" - своих не слушать, а к иностранцам, хоть с осадком, но прислушиваться.

[Павел Родных]

А кстати, когда наприглашали?
Вы имеете в виду А.Хаммера? или Бартини?
Или про Петра 1? Или про 19 век? Или про время Нобеля?

Согласен, не совсем четко выразился.
Как ни странно, но мне абсолютно по душе все "приглашения", начиная с варягов, вплоть до 20 века. Я имел в виду ТОП-менеджеров конца 90хх иностранного происхождения, в действиях которых я не наблюдаю потуг во славу российской экономики и технологий.
Поэтому и считаю, что, выражаясь современным сленгом, менеджером проекта должен быть соотечественник или обрусевший иностранец (но в любом случае мотивированный на успешность России), а вот кураторами проекта или обучающими специалистами могут выступать привлеченные иностранцы.
Как то так

[finsim]

В России еще одна есть "железная традиция" - своих не слушать, а к иностранцам, хоть с осадком, но прислушиваться.

Но у них (иностранцев) действительно образ мышления отличается от нашего... и мотивации "типа успешность в России" кроме заработка, у временщиков нет... так что набираемся у варягов опыта и вперед

А с модернизацией посмотрим... как поручения а правительстве выполняться будут, в тех же ведомостях писали, что поручения в пятницу уже розданы...

[Геннадий Борисович]

finsim

"Но у них (иностранцев) действительно образ мышления отличается от нашего... "

Естественно. В мире 6 млрд.жителей иностранцев и они не в состоянии понять, как мы тут в России "прекрасно живем" (как тут один участник форума сказал, у нас всех "яхты и лошади" и это нас перерождает) и почему-то упорно не желают покупать только "лучшую" в мире российскую продукцию, а покупают почему-то все чаще у "диких дикарей" - китайцев, индийцев, бразильцев и уж совсем "варваров" - американцев.

В мире несколько тысяч национальностей и 200 государств - куда им понять нас россиян - "исключительных"?

"и мотивации "типа успешность в России" кроме заработка, у временщиков нет..."

А что такое профессиональная честь - Вы знаете?
Это ВЫ ЛИЧНО ТАК ДУМАЕТЕ о других (что говорит только о Ваших личных мотивах). Но это совершенно бездоказательно по отношению к другим - так в мире люди ездят и работают - СТОЛЕТИЯМИ ВО МНОГИХ СТРАНАХ МИРА. И из России выезжали, например, Зворыкин и Сикорский, и в Россию приезжали, а потом в ней оказывались, - Пушкин, Лермонтов, Даль и многие и многие другие.

"так что набираемся у варягов опыта и вперед "

Да НИКОГДА ВЫ так опыта не наберетесь, Вы уже не понимаете, почему, что и зачем они делают то или это. Вы им приписываете СВОИ ЛИЧНЫЕ МОТИВЫ.

"А с модернизацией посмотрим... как поручения а правительстве выполняться будут, в тех же ведомостях писали, что поручения в пятницу уже розданы..."

Ну прямо "детский сад". Причем ту поручения к Правительству и проблемы модернизации?

Вы вообще представляете себе сколько времени должен прорабатываться план модернизации страны на несколько десятилетий, ЧТОБЫ ОН ЕЩЕ И БЫЛ ВЫПОЛНЕН. Минимум 2-3 года. И Вы думаете Путин его сможет разработать?

При Путине с треском провалилась административная реформа, пенсионная реформа провалилась несколько раз, реформа технического регулирования с треском провалилась (были последовательно сорваны 4 государственных программы и только на 5-й началось слабое шевеление), план ползучей национализации путем создания множества госкорпораций с поглощением постепенным множества частных бизнесов (который пока еще не остановлен, а еще будет продолжать уничтожать рыночную экономику в России) - уже привел к тяжелейшему социально-экономическому кризису в стране. Даже последний план Путина, о котором громко шумели перед
выборами в 2007 г. - просто не существовал (даже сам Путин об этом вынужден был как-то признаться), но потом в первой половине 2008 г. его частично сделал. Ну и что? ВДРУГ ГРЯНУЛ КРИЗИС (о котором до того во всех других "варварских" странах мира знали (кроме России конечно, у нас же был "остров стабильности") и смел этот план в "корзину" мгновенно, хотя и так он был сам по себе соверешенно надуманный и нереальный.

Конечно дело не в Путине и не в Медведеве. До государственной власти в России, КОТОРАЯ СПОСОБНА БУДЕТ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (и отвечать за них) И СОБЛЮДАТЬ КОНСТИТУЦИЮ еще не скоро.

Но это совсем не значит, что отдельные предприятия и предприниматели не в состоянии проводить эту модернизацию у себя, и что отдельные специалисты не должны учиться РАБОТАТЬ И ЖИТЬ В НОВЫХ УСЛОВИЯХ И НОВОЙ СРЕДЕ без страха перед "дикарями"-из-за границы.

И никто нам не запрещает обсуждать, что же надо делать, хотя и мешать будут.

Причем я лично хотел бы, чтобы мы поговорили, не о политической модернизации (как структурировал Илларионов, тут у нас на форуме не тот состав), а о технологической и организационной компонентах модернизации.

[Геннадий Борисович]

Согласен, не совсем четко выразился.
Как ни странно, но мне абсолютно по душе все "приглашения", начиная с варягов, вплоть до 20 века. Я имел в виду ТОП-менеджеров конца 90хх иностранного происхождения, в действиях которых я не наблюдаю потуг во славу российской экономики и технологий.
Поэтому и считаю, что, выражаясь современным сленгом, менеджером проекта должен быть соотечественник или обрусевший иностранец (но в любом случае мотивированный на успешность России), а вот кураторами проекта или обучающими специалистами могут выступать привлеченные иностранцы.
Как то так

Есть теория, а есть практика.

С точки зрения теории - ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВЫ.

Руководителем проекта надо ставить ТОГО, КТО УМЕЕТ ЕГО РЕАЛИЗОВАТЬ, независимо от того он иностранец (если у Вас есть возможность его пригласить) или не иностранец. Ну кроме сугубо секретных работ, где особые требования.

Проекты делаются, НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИЗ ПРОВАЛИТЬ. Лучший патриотизм - это дело сделать, а не под его прикрытием его провалить или деньги заработать и нанести большой ущерб российской экономике (даже чисто условный и ненаказуемый). Таким образом у нас тысячи заводов и институтов на металлолом сданы и уничтожены.

Насчет практики. Повторяю иностранцы в России БЫЛИ ВСЕГДА И ВСЕГДА БУДУТ. Вот тут на форуме есть несколько активных грамотных участников - украинцы. Они для Вас кто - люди, которым нельзя доверять? Ведь формально они иностранцы.

А вот пример поближе - иностранцы - американцы Ф.Старос и И.Берг, которые большую роль в развитии микроэлектронной промышленности СССР
http://www.electronics.ru/issue/2007/5/20
. Обратите внимание на последний абзац статьи, которая начата, как "за упокой", а окончена, как "за здравие"

"Приписывая ему заслуги мнимые, они совершенно забывают о действительных заслугах Филиппа Георгиевича в Ленинграде. Там им был сформирован один из лучших в Минэлектронпроме коллектив разработчиков ЭВМ, ИС и микропроцессоров. Очевидно, Ф.Старос был чудесным организатором, умел подбирать и сплачивать людей, среди которых были М.П.Гальперин, Е.И.Жуков, В.Я.Кузнецов, В.Е.Панкин, В.Е. Хавкин и немало других талантливых специалистов, до сих пор вспоминающих его с глубоким уважением. Этот коллектив разработал и внедрил в серийном производстве несколько специальных ЭВМ. Одними из первых в стране они создали микрокалькулятор, микропроцессор, однокристальный и одноплатный микроконтроллер. А за первыми шли вторые, третьи... Еще в конце 1970-х годов они выдвинули и реализовали идею фрагментно-модульного проектирования однокристальных (рис.5) и одноплатных микропроцессорных систем. Сегодня, почти через 30 лет, эта идея нашла повсеместное распространение в виде IP-блоков. А ведь фундамент и традиции этого коллектива были заложены Ф.Г.Старосом. "

В любом деле нужны лидеры. И за ними пойдут миллионы или просто десятки специалистов (это уже детали), но они должны быть и уметь ВЫПОЛНИТЬ (ИЛИ ОРГАНИЗОВАТЬ) намеченное. В путинское время тоже есть лидеры по зарабатыванию денег для себя, список миллиардеров растет быстро. А в технологическом и организационном плане? Где они?
Например, Гусинский - первый создавший с нуля гигансткую медиа-империю в России - почти разорен государством и выдавлен за границу. Ходорковский - одним из первых создавший прибыльную крупную нефтяную компанию в России из убыточных предприятий, контролируемых бандитами, параллельно внедряя новые технологии в нефтедобычу, модернизируя оборудование и оживляя научные исследования. Он сидит ограбленный, а то что создано государством на этом месте, не обеспечивает уровня эффективности прежнего ЮКОСа.

Особенно это видно на примере АВТОВАЗа, который государство отобрало несколько лет назад под "свое крыло", когда он был прибыльным и быстро довело до состояния, когда встает вопрос о его ликвидации. И что-то я не знаю о менеджерах-иностранцах, которые довели его до этого состояния.
О мнедежерах-иностранцах неизвестно и на Саяно-Шушенской ГЭС, которая вышла из строя из-за абсолютно дикой безалаберности и безответственности многих российских менеджеров и специалистов.

Пока российские менеджеры на практике иногда оказываются опаснее любых "шпионов"-иностранцев.

[Павел Родных]

Геннадий Борисович, мне кажется что я не смог полностью донести до Вас свою мысль.
Первоначально замечу, что я сообщал: но в любом случае мотивированный на успешность России

Есть теория, а есть практика.

С точки зрения теории - ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВЫ.

Руководителем проекта надо ставить ТОГО, КТО УМЕЕТ ЕГО РЕАЛИЗОВАТЬ, независимо от того он иностранец (если у Вас есть возможность его пригласить) или не иностранец. Ну кроме сугубо секретных работ, где особые требования.

Руководитель должен быть не иностранец, т.к. нам необходимо растить своих руководителей, учить их на практике управления. И я сразу же указывал, что у данного менеджера должен быть опытный куратор / обучающий специалист в команде, роль которого как раз и состоит в направлении хода работ, обучении и страховании.

К всему остальному Вашему посту могу дать ответ: я разделяю Ваше негодование по поводу того, что творится в настоящее время и согласен с практикой, но снова замечу что я сразу же оговаривался, что тот кто у власти должен быть мотивирован на успешность того, чем он управляет.

[Ольга Кряжич]

... У меня давно сложилось мнение, что на постсоветском пространстве совершенно не важно, иностранец или не иностранец руководитель, главное, чтобы он был "свой" - ну, кум, сват, брат, брат кума ... и т.д.
Потому так и живем.

[Геннадий Борисович]

Павел Родных

"Руководитель должен быть не иностранец, т.к. нам необходимо растить своих руководителей, учить их на практике управления."

Вы не с того конца на ответ заходите.

На практике - управлению учить ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ (кроме начальной подготовки). Это поражение сразу и деградация. Мир и мировой рынок это не для слабонервных и не место для благотворительности. Неумелый всегда потерпит поражение с 100% вероятностью и НИЧЕМУ НЕ НАУЧИТСЯ, КРОМЕ СТРАХА ПЕРЕД ОКРУЖАЮЩИМ МИРОМ.

Учиться можно в какой-то среде, которая к Вашим ошибкам будет терпимо относиться (НО ВСЕ РАВНО СПОСОБНАЯ ВАС НАУЧИТЬ) или чтобы Вас кто-то научил.

Как раз проблема в другом.

Существует МИРОВОЙ РЫНОК И НИЧЕГО КРОМЕ НЕГО.

Даже если взять СССР, он незримо все равно присутствовал. В СССР АДМИНИСТРАТИВНО задавались цели, которые надо достигнуть, - изделия, технологии, средства вооружений, методы организации труда. Но они появлялись, ИСХОДЯ ИЗ ЛУЧШИХ ОБРАЗЦОВ СУЩЕСТВУЮЩИХ ИЛИ ПРОГНОЗНЫХ В МИРЕ.

В рыночной экономике (исключая госпрограммы - это отдельный разговор) - ВЫ САМИ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ СЕБЕ ЦЕЛИ.

Кто неправильно сделали или ему не хватит денег, ТОТ РАЗОРЯЕТСЯ.

Причем в мире уже давно по миллионам видов товаров и услуг установились определенные КАЧЕСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ И ИХ СТОИМОСТЬ. Вы можете выйти на рынок и продавать, но только если

1. Сумеете СРАЗУ обеспечить требуемые качественные и стоимостные показатели товара или услуг;

2. Сумеете СРАЗУ отвечать определенным требованиям к продавцу - у неизвестного или малоизвестного продавца мало кто купит, хоть что-нибудь

3. Сумейте ВЫДЕРЖАТЬ ГОНКУ ТЕХНОЛОГИЙ В КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ.

Вот третьего не могут выдержать даже известные российские компании,
хоть Газпром, хоть ВАЗ, хоть ГАЗ и т.д. (хотя в России есть одиночные, кто и это сумел выдержать, хотя в мире таких предприятий миллионы). Раз за разом говорят все снова и снова о закупке западных технологий - снова и снова.

Все кто неспособен этого ВЫДЕРЖАТЬ в России (рано или поздно) будут или разорены, или выдавлены с рынка, или перейдут под контроль иностранных собственников.

Вот летом, кажется в Челябинской области, произошел большой скандал.
Китайцы (конечно "сволочи") стали продавать огурцы дешевле (и с большой прибылью для себя), чем другие (в т.ч. и в нашем регионе) в ДВА РАЗА и много продавать (сюжет был по ТВ). Оказывается они понастроили много теплиц и конечно были быстро обвинены в том что не те удобрения используют, и все быстро было разгромлено. А через пару месяцев выяснился еще один чисто российский "анекдот" - оказывается в России этим летом была большая "засуха" и в той же Челябинской области почти все выгорело. Естественно кроме китайцев, они же китайцы, у них же все не как " у людей".

На самом деле это касается всех предприятий и организаций, начиная с малых.

Надо начинать не с разговоров о том, хороши или плохи иностранцы - АБСОЛЮТНО ПУСТОЙ РАЗГОВОР. А в состоянии ли Вы с ними конкурировать, и в чем, и чему Вы хотите учиться, и у кого. Это ВАМ САМОМУ СЕБЕ НАДО ОТВЕТИТЬ.

И ставить НОВЫЕ ЦЕЛИ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО С ОПЕРЕЖЕНИЕМ И ИМЕННО С УЧЕТОМ МИРОВОГО УРОВНЯ, другого не бывает. Но и с реальной оценкой своих возможностей. Но и не злобствовать на других, если Вы лично этого не умеете или не можете - может Вам со временем тоже повезет, ЕСЛИ У ДРУГИХ ПОЛУЧИТСЯ. А это как раз ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОСОБЕННОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ - ОДНА ИЗ САМЫХ ТЯЖЕЛО ОСОЗНАВАЕМЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ - для бывших советских людей, хоть и их детей и внуков (отсюда море зависти у некоторых, а то и ненависти, хоть к иностранцам в России, хоть к американцам, хоть к Ходорковкому, хоть к Дерипаске).

И вот тут-то ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ МОДЕРНИЗАЦИИ И ВСПЛЫВАЮТ.

[Павел Родных]

Геннадий Борисович, Вы меня позиционировали не так, как есть на самом деле: у меня совершенно нет злобы на того, кто качественнее меня что-либо делает. Скажу большее, что, в подобных Вашему примеру про китайцев, я говорю людям примерно теми же словами которые и Вы высказали.
Работа моя заключается в повышении эффективности компаний и обучении/побуждении работников компаний тому же. И за свой недолгий век уже насмотрелся на многое, на работу китайцев изнутри, кстати, тоже.
И Вы, в начале своего поста, снова проигнорировали мои слова, про кураторство опытных спецов.
Под практикой управления я подразумевал, что учиться на теории малопоучительно и надо изучать практику ведения бизнеса.
В остальном я во многом с Вам согласен, кроме приведенных Вами фамилий.

[Геннадий Борисович]

Павел Родных

"И Вы, в начале своего поста, снова проигнорировали мои слова, про кураторство опытных спецов.
Под практикой управления я подразумевал, что учиться на теории малопоучительно и надо изучать практику ведения бизнеса."

Я не проигнорировал, просто отмечал гораздо более важные вещи.
А Ваше предложение оно весьма узкое. Конкретные организации могут его применять, это их право и иногда оно сработает.

Но в общем случае оно малозначимо.

Вы что к каждому из сотен тысяч российских руководителей приставите по иностранному куратору для обучения? Значит российкому руководителю руководителю Вы будете платить в среднем по 15-20 тысяч рублей, а иностранному по 10 тысяч долларов (за 5 тысяч долларов учить нашего мало желающих за рубежом найдется - это только в России доцентам платят по 10 тысяч рублей)? И Вы это серьезно?

Конечно все делается в мире НЕ ТАК, в том числе, делалось ранее и в России и даже в СССР. Людей отправляют ЗА РУБЕЖ НА СТАЖИРОВКИ ИЛИ ОБУЧЕНИЕ НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД в передовые компании, если уж не можете в России научить.

Модернизацию можно сделать и без иностранцев, не в этом дело, но Россию открывать больше к развитию свободной рыночной экономики ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ. Последние успехи китайцев начались ИМЕННО СО СНЯТИЯ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ ОГРАНИЧЕНИЙ НА ДЕЙСТВИЯ ИНОСТРАННЫХ КОМПАНИЙ В ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗОНАХ. А у нас пока практика такая, - говорят о создании зон, а через несколько лет их закрывают, а некоторых участников начинают сажать в тюрьму за участие в этих зонах. И так уже было несколько таких кругов и явно что впереди еще новые будут.

Но в любом случае, ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ЗАПРЕЩАТЬ ИНОСТРАННОМУ СОБСТВЕННИКУ ИМЕТЬ ИНОСТРАННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, а РОССИЙСКОМУ СОБСТВЕННИКУ ИМЕТЬ СВОИХ ИНОСТРАННЫХ МЕНЕДЖЕРОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ - в Конституции это не прописано.
Это даже не стоит И ПРОСТО РЕКОМЕНДОВАТЬ.

Важнее гораздо ДРУГОЕ.
Вот, например, у российских организаций есть последние годы увлечение применением методов управления, применяемых в Японии, а позже, боюсь это перекинется на копирование - китайских. А на самом деле ЭТО КРАЙНЕ ГРУБАЯ ОШИБКА ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ.

В России до 1917 г. и в СССР КРАЙНЕ АКТИВНО ПРИМЕНЯЛИСЬ ТЕХНОЛОГИИ И МЕТОДЫ УПРАВЛЕНИЯ ИЗ ФРАНЦИИ, ГЕРМАНИИ, АНГЛИИ, а позже и США. Это ДАВНО ПРИЖИЛОСЬ, уже многое состыковано и по технологии, и по оборудованию, и по стандартам, и по терминам. У японцев у них многое несколько иначе. И вот вместо того (ЕСЛИ УЖ ВЫ ТАК ХОТИТЕ) пригласить специалистов из Европы, США, Канады и т.п. чтобы развить, то что уже было или вновь, но на основе уже той терминологии, которая в учебниках давно присутствует, приглашаете японцев.
Это получается
- ПРОСТО СТОИТ НАМНОГО ДОРОЖЕ (для начала);
- ЛОМКА ТРАДИЦИЙ, ТЕХНОЛОГИЙ, МЕТОДОВ РАБОТЫ ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ И БОЛЬШЕ;
- ПРИЖИВАЕТСЯ ГОРАЗДО ХУЖЕ;
- СРОКИ ОСВОЕНИЯ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ;
- и в японском варианте ВСЕ РАВНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ, ПОСКОЛЬКУ у японцев восприятие мира устроено по другому, чем у абсолютного большинтсва россиян.

Та же самая ситуация с китайцами. У них иное воспритие мира. Нельзя даже куратором российского руководителя ставить китайца, ну кроме случаев, когда он сам в Китае учится.
Та же самая ситуация с индийцами и буддистами.

Общность менталитета у россиян, европейцев, американцев и, кстати, с мусульманами, ГОРАЗДО БЛИЖЕ, чем с китайцами, японцами и индийцами.

[Andruxa]

... У меня давно сложилось мнение, что на постсоветском пространстве совершенно не важно, иностранец или не иностранец руководитель, главное, чтобы он был "свой" - ну, кум, сват, брат, брат кума ... и т.д.
Потому так и живем.

Либо язык у него должен быть мягкий и шелковистый :/

[Ольга Кряжич]

Либо язык у него должен быть мягкий и шелковистый :/

Точно!

[Геннадий Борисович]

Тема закрыта Изоморфны ли предприятие и государство? , но вопрос был поднят, был весьма важный (впрочем, в основном, его обсудили).

И мне, например, уже непонятно, почему так любя относятся с Путину, ведь его и его окружение могут в любой следующий день отстранить от власти, как в свое время Берию, и на них свалить все беды. А могут и Медведева объявить, что он заболел (как в свое время Горбачев) или подал в отставку. Мы живем в ситуации крайней нестабильности.

Страна требует модернизации, об говорят, не только Медведев, но и Путин.

Но только на какой основе?

Вот в той теме часть участников позволила себе открыто поиздеваться над Конституцией РФ. А ведь если не с Конституцией то, что? Только хаос и преступный беспредел, что частично и происходит в путинской России , в которой некая «элита» спешит словить «золотую рыбку» в «мутной воде», причем некоторых из них для вида периодически выхватывают и сажают.

И все было бы печально, если бы даже на этой теме часть участников, хоть и меньшая, но вступила в защиту Конституции и цивилизованных норм управления страной. А в «путинских» застенках в это время умер юрист Магницкий, который продемонстрировал, что ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЧЕСТЬ ВЫШЕ, ЧЕМ ЖИЗНЬ И ДЕНЬГИ.

Насчет соотношения Медведева и Путина. Я считаю, что лучше слабый Медведев, чем сильный Путин, который наносит большие беды России.
А Медведева я лично стал поддерживать с конца 2007 г. , когда заметил отличия в словах у преемника Медведева и Путина. Хотя конечно для России в качестве Президента были бы лучше Касьянов, Ходорковский, Каспаров, Немцов, Рыжков и т.д. (реальных кандидатур много).

[Иринa]

Тема была закрыта потому, что по большому счету никакого ОБСУЖДЕНИЯ в ней не было. Если в этой теме продолжат так же, ее постигнет та же участь.

Форум cfin не является площадкой для баталий о политике, поэтому в очередной раз большая просьба к участникам дискуссии не сводить любое упоминание государства к обсуждению строя.

Спасибо

[Геннадий Борисович]

Вот мнение Павловского о модернизации

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B0FED812C55B

[Геннадий Борисович]

А вот еще одна из важнейших ситуаций, которое, в стране надо устранить, чтобы в стране можно было провести модернизацию

"Яна Яковлева: «Российский бизнес: либо на чемоданах, либо в тюрьме»

Сегодня в России пыткам тюрьмой подвергаются люди, такие как Сергей — не убийцы, не насильники, не маньяки. Предприниматели, юристы и генеральные директора — лакомый кусок для правоохранителей. Делать бизнес в России стало по-настоящему страшно. Начать заниматься бизнесом означает сегодня принять на себя риск, связанный с угрозой жизни и здоровью. Это риск стать жертвой уголовного преследования, инициированного коррумпированными правоохранительными группировками. Это риск подвергнуться судебному разбирательству в суде, в котором доля оправдательных приговоров составляет только 0,1%. Это чувство страха от соприкосновения с системой, которая убивала наших дедов в 37-м. Делать бизнес в России — это риск попасть в тюрьму, в Бутырку.
Экономических «преступников» сегодня судят жестче, чем убийц. Десять лет — срок для бизнесмена. Риск ведения предпринимательской деятельности сегодня не имеет стоимости. Ведь у нашего бизнеса нет прав. Закон не на нашей стороне.
Сегодня российское общество бьет тревогу: коррупция в МВД, ФСКН, прокуратуре, суде угрожает самому существованию нашего государства. Председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин, выступая на страницах газеты «Ведомости», признал, что самыми коррумпированными ведомствами являются правоохранительные структуры. Отсюда следует главный вывод: тысячи российских граждан осуждены несправедливо.
Главными жертвами силовой коррупции являются российские предприниматели. У предпринимателей есть что вымогать, отнимать, захватывать. Сегодня, вместо того чтобы создавать рабочие места, развивать экономику, многие руководители предприятий заживо похоронены в колониях и СИЗО. А те, кто на свободе, находятся в страхе, потеряв веру в правосудие."

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/132/00.html