Показано с 1 по 26 из 26
Тема: Метод цепных подстановок
-
05.11.2009, 00:08 #1
- Регистрация
- 08.10.2008
- Сообщений
- 42
Метод цепных подстановок
Применяя метод цепных подстановок для анализа факторов влияющих на прибыль прихожу к некоей бесполезности этого метода.
В чем смысл?
-
05.11.2009, 11:15 #2
- Регистрация
- 05.11.2009
- Сообщений
- 2
а какие факторы и в каком порядке были?
-
05.11.2009, 14:42 #3
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Смысл — в оценке степени влияния факторов на результирующий показатель. Стесняюсь спросить — а Вы что от него ожидали?
-
05.11.2009, 23:12 #4
- Регистрация
- 08.10.2008
- Сообщений
- 42
Сообщение от mdg
-
05.11.2009, 23:14 #5
- Регистрация
- 08.10.2008
- Сообщений
- 42
Сообщение от Сергей А. Степанов
-
06.11.2009, 10:44 #6
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Подобные рассуждения в целом справедливы для аддитивных моделей, к которым в частности и относится вторая форма:
П=В-С/с-Упр-Налоги.
А что Вы скажете о более сложных моделях, таких как: модель маржинального анализа, модель Дюпон и т.д.?
-
08.11.2009, 21:45 #7
- Регистрация
- 08.10.2008
- Сообщений
- 42
Сообщение от Сергей А. Степанов
1) Так все таки правильный я сделал вывод для данного случая или нет? Если неправильный, то при каких условиях?
2) Правильно ли я понимаю: аддитивный это сложение (вычитание), а мультипликативный это умножение (деление)?
Сообщение от Сергей А. Степанов
-
09.11.2009, 11:35 #8
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Сообщение от Квайгон
Сообщение от Квайгон
http://www.cfin.ru/finanalysis/grisheko/01.shtml
Прежде чем делать вывод о бесполезности того или иного метода, стоит для начала в нём разобраться. И уж тем более перед использованием метода должно быть принято решение о целесообразности его применения в конкретной ситуации. Лично мне ценность применения факторного анализа к данной модели не очевидна.
-
09.11.2009, 12:03 #9
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Под маржинальным анализом принимается точка безубыточности, ТОС и АБС-менеджмент? Или только ТБ и Финансовый Рычаг?
А на самом деле, метод цепных подстановок - это одна из моделей убедить в чем-то собственника))) Например, что-то перевести с утсорсинга, если есть деньги, или - наоборот.
ВСе методы делятся на рейтинги и коэффициенты.
- Рейтинги - прибавляем-вычитаем-складываем.
- Коэффициенты - выявляем доли.
-
09.11.2009, 12:18 #10
- Регистрация
- 04.12.2008
- Сообщений
- 45
Сообщение от Квайгон
- Модель G-01. Распределение косвенных затрат (http://www.ec-network.ru/index.php?o...=78&Itemid=108)
- Граф затрат. Факторный анализ ... (http://www.ec-network.ru/index.php?o...=57&Itemid=111)
-
09.11.2009, 12:20 #11
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
В данном случае под маржинальным анализом подразумевался операционный рычаг и его производные. Что же касается инструментов, то каждый применяет их «в меру своей испорченности» :-) в любом случае их использование определяется целесообразностью.
-
09.11.2009, 12:27 #12
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Сообщение от Polyakov
-
09.11.2009, 12:36 #13
- Регистрация
- 15.02.2007
- Сообщений
- 21
Сообщение от Квайгон
существенные минусы - зависит от порядка факторов, дает искаженный результат- некая дельта, обеспечивающая сходимость результата раскидывается на все факторы
-
09.11.2009, 12:41 #14
- Регистрация
- 04.12.2008
- Сообщений
- 45
Да, это действительно учебные примеры. Они просто демонстрируют возможности работы с моделями предприятий в виде Графов затрат, а также показывают те участки моделей, которые могут вести себя не совсем так как ожидается.
Конечно, гораздо интереснее исследовать настоящую модель предприятия. Этот метод только-только разработан для практического применения - но уже удалось поработать с моделями, содержащими около трех тысяч центров затрат и достаточно большой номенклатурой выпускаемой продукции. Результаты, действительно не всегда предсказуемы
По мере обобщения результатов буду выкладывать фрагменты моделей
-
09.11.2009, 13:27 #15
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Очень интересно. Сама теория суперская, обрадовала весьма своей аналитической силой, но я немного попридираюсь к... изложению. Сомневаюсь, что бухгалтер способен задавать вопросы про линейность-нелинейность (и что именно бухгалтеру это интересно). И сам язык немного удивляет. Я по первому образованию математик, но уже не помню что такое СЛАУ (система линейных ... уравнений... что такое А - без яндекса и не вспомню). И обозначения все больно математические. В общем, не user-friendly..
-
09.11.2009, 13:40 #16
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Согласен с Андреем - в первый момент решил - а нафига она нада, такая красота!
Но я так понял, что это пока только стадия исследования метода.
(сейчас читаю Выгодского в метро)).
-
09.11.2009, 13:45 #17
Мне тоже понравилось. Объединение многих проекций учета затрат воедино витает в воздухе давно.
"А теперь немножко усложним модель", как говорил один мой клиент
-
09.11.2009, 13:49 #18
- Регистрация
- 04.12.2008
- Сообщений
- 45
Да, все правильно. Просто на сайт выложены некоторые материалы из книги, в которой целая глава посвящена определениям. Издание ее немного тормозится, поэтому я выложил некоторые материалы, которые могут выпадать из цельного контекста изложения.
Под бухгалтером в книге подразумевается собирательный образ - на 60% это главбух, на 30%-экономист, на 10%-IT-шник. Просто не нашлось другого образа для диалогов.
В принципе метод уже разработан, на его основе сделано уже две системы - одна еще на 1С 7.7. (там есть центры затрат и решение систем линейных уравнений) и сейчас на 1С 8, так что он уже имеет историю практического применения в 4 года.
Что касается исследований, то в основном уже исследуются не метод а модели предприятий, т.к. применение теории графов позволяет выделить устойчивые фрагменты моделей и их изучить, чтобы создать библиотеку моделей для разных производственных процессов
-
09.11.2009, 21:52 #19
- Регистрация
- 08.10.2008
- Сообщений
- 42
Сергей А. Степанов - спасибо!
Сообщение от Сергей А. Степанов
Сообщение от Сергей А. Степанов
Сообщение от Сергей А. Степанов
-
09.11.2009, 21:54 #20
- Регистрация
- 08.10.2008
- Сообщений
- 42
Polyakov, книжку подарите? (шучу) Продадите?
-
09.11.2009, 22:32 #21
- Регистрация
- 04.12.2008
- Сообщений
- 45
Без проблем. Если действительно интересно и нужно пораньше, напишите в личку.
-
10.11.2009, 17:57 #22
- Регистрация
- 28.10.2009
- Сообщений
- 15
А вот мне все это очень напоминает старый-добрый контроллинг системы SAP, места возникновения затрат (ЦЗ по вашему) и виды работ с единицами измерениями, а следом и косвенные перерасчеты в зависимости от потребления этих самых работ. И существует это все ни много ни мало более 70 лет...
Может все-таки, не мучать бухгалтеров линейной-нелинейной математикой? Им зачастую и так немало приходится делать...
-
10.11.2009, 18:52 #23Сообщение от Tetyana
-
10.11.2009, 19:23 #24
- Регистрация
- 28.10.2009
- Сообщений
- 15
Да я и не примешиваю, я просто в нем работаю. Совершенно не спорю с желанием "поупражнять" мозги, потому как только сомневающимся и мыслящим дано побеждать стереотипы.
-
10.11.2009, 19:29 #25
- Регистрация
- 04.12.2008
- Сообщений
- 45
Сообщение от Tetyana
Поверьте на слово, я поработал с модулем контроллинга SAP также с аналогичными модулями других систем. Ни один из них не имеет в своей основе полноценной(!) системной(!) методологии построения объектной модели предприятия. Основная проблема сегодняшнего дня - устаревшая "бумажная" методология. Переход на рельсы моделирования идет как-то кусочно-хаотично, поэтому в любой системе можно найти эти отдельные куски.
Сегодня есть еще одна проблема - не многие специалисты действительно (!) разбираются в существе вопроса перед тем, как высказать свое безапелляционное мнение. В мире вообще нет ничего принципиально нового, одно вытекает из другого.
А кто мучает бухгалтеров? Лично Вам не советую читать про это, зачем время тратить? Извините, что нечаянно отвлек от важных дел.
PS. Мы не один раз показывали "контроллингистам" модель в виде Графа затрат - там такой модели сделать нельзя, причем речь не только о подсистеме визуализации, а вообще о модели предприятия
-
12.11.2009, 14:33 #26
- Регистрация
- 04.12.2008
- Сообщений
- 45
Выложил более интересную модель с нелинейным поведением себестоимости в процессе проведения факторного анализа:
- Модель G-02.Три вида деятельности (http://www.ec-network.ru/index.php?o...=79&Itemid=108)