как грамотно собрать данные для УУ и бюджетирования

[suharev.maxim]

Уважаемые спецы

Прошу Вас мне помочь, мне необходимо поставить систему УУ и бюджетирования.
Один минус я плохо знаком с бухгалтерией (.....
Возможно ли для вас составить небольшую табличку - алгоритм
для собирания из 1С бухгалтерии данных для статей, к примеру:
Дебиторская задолжность - берем с n-го счета по дебету, также смотрим в счет №
Кредиторская -
Себестоимость проданной -
Себестоимость произведенной -
итд

Буду Вам признателен за Ваше внимание к этому вопросу.

С уважением Максим.

[Andrey-Chechako]

Надо начинать с выписок со счетов и наличных касс. Если нет уу - соваться в бухгалтерию просто бессмысленно.
Вы должны составить следующую таблицу:
Дата платежа )(Контрагент которому заплатили)(Что конкретно было куплено)(подстатья затрат)(статья затрат)(бюджет)(подразделение)(Инициатор платежа)(кто одобрил платеж).
Цели и задачи ваших изысканий:
- посчитать условно постоянные затраты и их тренд и отнести гендиру - пусть подписывает на месяц вперед и не тратит свое и чужое время, или принимает решение о их сокращении. Высчитать проент постоянных затрат
- высчитать в количественном выражении кто принимает решения и на какую сумму. Делайте это или с помощью сводной таблицы, или с помощью автофильтра. Таким образом вы выявите реально сложившиеся ЦФО и (или) формализуете их, заставив людей планировать хотя бы условно постоянные, или покажите им что вы не дурак.
- составить прогнозные бюджеты работая не с руководителями подразделений,а с реальными инициаторами договоров. Для этого вам нужно будет ввести на предприятии понятие "инициатора договора".

Ну и помните, что работа с людьми и их хозяйственной деятельностью - это реальная помощь предприятию.

И это, наконец - раздача ответственности.

О бух учете:
бух учет - это уже взгляд бухгалтера, но часто не экономиста. Поэтому разнесение затрат и доходов по статьям иногда диктуется налоговым учетом. Туда пока не суйтесь.
В принципе - здесь достаточное количество бухгалтеров и экономистов и, при желании, можно открыть тему - научите бухучету. В основах - только гениальное понимание предприятия итальянцами, и этому можно научиться, ну а в работе - аккуратность и внимательность. В принципе - как и везде.

[suharev.maxim]

Спасибо Andrey-Chechako вам за внимание к этому вопросу

[Филимонихин Александр]

У номеров счетов есть названия. По ним и определяйтесь. Если Вы работаете в сфере финансов, Вам не избежать знания бухгалтерского учета. Для начала поспрашивайте у своего бухгалтера. Как минимум экономическую природу тех или иных событий Вы понимаете. (Я надеюсь). Исследуя БУ - оценивайте степень достоверности данных.
Большинство вопросов решается на месте. Абстрактно Вам тут только расскажут умные измышления. Попробуйте конкретизировать свою проблему.

[Стас]

Уважаемые спецы

Прошу Вас мне помочь, мне необходимо поставить систему УУ и бюджетирования.
Один минус я плохо знаком с бухгалтерией (.....

Плохое знакомство с бухгалтерией - большой риск для постановки системы УУ и бюджетирования. Пробел необходимо восполнить, причем самостоятельно.
При внедрении систем уу и бюджетирования настройка алгоритмов формирования отчетности - стандартная задача технического уровня. В компании, если вы не консультант, который занимается шапкозакидательством, у вас должен быть хороший бухгалтер. Включите его в проектную группу и отдайте на откуп эту техническую задачу.
Если вы консультант и бухгалтера у вас нет, пригласите другого консультанта, у которого есть опыт решения подобных вопросов.

[Andrey-Chechako]

Все таки настаиваю:
на первом этапе лезть в бухгалтерию нет надобности, и даже вредно - проведите анализ выплат и поступлений. Даже без дебиторки. Разберитесь с постоянными и переменными затратами, разберитесь с тем, кто реально управляет потоком денег и инициирует договора.

[Genn]

"Дайте закурить, а то так кушать хочется, что и переночевать негде".

Я могу составить такую таблику. ... 2,5 млн рублей (плюс НДС).
Стас сделает ... за полтора (наверное).
....
Столько стоят знания, опыт и время.

Вы готовы?

[Andrey-Chechako]

)))))))

[suharev.maxim]

Genn а Вы шутник однако )
Как верно сказал Стас - будем решать вопрос самостоятельно.Что касается постоновки УУ и бюджетирования то имею опыт постановки на 2-х производственных предприятиях, правда "черновую работу" по сбору данных из базы 1С выполняли другие люди, и я по глпости в свое время не перенял этот опыт)

[Павел Родных]

Genn а Вы шутник однако ...Что касается постоновки УУ и бюджетирования то имею опыт постановки на 2-х производственных предприятиях, правда "черновую работу" по сбору данных из базы 1С выполняли другие люди, и я по глпости в свое время не перенял этот опыт)

а я, пожалуй, первое место по шуткам в этой ветке отдам Вам

[suharev.maxim]

Я видимо зря надеялся на достоиные подсказки - пинки, что в прочем неудивительно...редко можно встретить зрелого профи ктр имеет возможность верно задать направление.....
Сам я из инвест сферы и имею достаточно приличный опыт управления активами - торгуя на CME Nasdaq NYSE...И всегда готов помочь новичку, отбросив гордыню )

[Genn]

Сам я из инвест сферы и имею достаточно приличный опыт управления активами - торгуя на CME Nasdaq NYSE...

Тогда сформулирую аналогичный вопрос в понятных вам терминах - "надо поставить систему оценки эффективности хеджирования - подскажите, с каких страничек блумберга надо брать данные - там всякие колы, путы, бабочки..."

[suharev.maxim]

Genn - вот взял человек и разработал малую прогу ктр стягивает необходимые данные для Вас и здесь ВЫ уже сами принимаете решение которое будет кормить либо сделает на время философом )
Просто вы утверждаете что без уменя самому собрать данные в форму,
Вы не в состоянии делать кеш на рынке, так )
Кстати там всякие колы, путы, бабочки..." совсем Вам не нужны для верной торговли.........конечно если Вы не мазохист )

[dg_rusak]

даа.... без знаний бухучета тут никуда не денешся,
или надо учиться или платить за это деньги.

[Andrey-Chechako]

Тогда сформулирую аналогичный вопрос в понятных вам терминах - "надо поставить систему оценки эффективности хеджирования - подскажите, с каких страничек блумберга надо брать данные - там всякие колы, путы, бабочки..."

гуд поинт!

[dg_rusak]

несоветую начинать с банковской выписки.

[Andrey-Chechako]

Почему? А с чего начинать как с уже уплаченых денег? При отсутствии знаний в управленческом и бухгалтерском учете?
Мой опыт говрит - надо начинать так, чтобы боялись. А боятся контролирующих финансовые потоки.
Или надо, вначале, что-нибудь нарисовать на доске?

[Genn]

гуд поинт!

Что гуд, что не гуд - ... рыночную оценку кривой безрисковой доходности по рублю я нашел.

А вот где брать рыночную оценку кривой волатильности рубль-доллар - пока думаю. Хотелось бы без блумберга.

p.s. Это тоже управленческий учет.

[Andrey-Chechako]

Слава Богу - это у меня не болит. И, по большому счету - все суета и томленье духа. Особенно оценка рисков при работе печатных станков))
А если вернуться к теме разговра, я всеж таки хочу поговорить о том, с чего начинать.
Хорошо когда есть грамотный экономист и три отчета: баланс, кэш-фло и прибыли-убытки - а если нет?
Бухгалтерский отчет построенный в двух разных 1эсках (дна официальная - а вторая - как придумали учитывать) теряет свою актуальность сразу после сведения и расшифровки.
Раньше я начинал с дебиторки - теперь скатился к тому, что учу людей составлять отчет о дебиторской задолженности в экселе (в Заметках - никак не добирусь).
Путаясь в договоренностях официальных и неофициальных я начинаю свой путь с кассы наличной, черной и официальной и банковских выписок.
Ведь в бюджетировании главное что? Чтобы начинали планировать заранее! А точность бюджетирования напрямую зависит от специалистов, а не от тех кто деньги платит. Но чтобы специалисты начали с тобой разговаривать - тебе надо создать иллюзию держания финансового потока. Ну, или держать его.
Кстати, не очень верю в бюджетирование без консультантов - если лди и раньше не смогли внедрить эту систему, то сами - не внедрят. Разве что - новый гендир.
И, для Genn:
хорошая пикировка, но предприятия бывают разные - необязательно большие и рынкообразующие. Есть и такие - где возможность применения единого налога уничтожило все зачатки экономических знаний

[dg_rusak]

А я начинаю всегда с описания бизнес процессов в компании, затем перехожу к классификаторам БДР и БДДС, потом определяем финансовую структуру компании и обозначаем ЦФО и за что они отвечают ну и т.д.

[dg_rusak]

Genn а Вы шутник однако )
Как верно сказал Стас - будем решать вопрос самостоятельно.Что касается постоновки УУ и бюджетирования то имею опыт постановки на 2-х производственных предприятиях, правда "черновую работу" по сбору данных из базы 1С выполняли другие люди, и я по глпости в свое время не перенял этот опыт)

Да "черновая работа по сбору данных из базы 1с" термин конечно "обалденный" мне интересно - кто тогда был с белым воротничком и указывал откуда брать эти данные, и куда складывать.

[Andrey-Chechako]

А я начинаю всегда с описания бизнес процессов в компании, затем перехожу к классификаторам БДР и БДДС, потом определяем финансовую структуру компании и обозначаем ЦФО и за что они отвечают ну и т.д.

Да я и сам... раньше так начинал... но потом понял, что теряется критерий по которому можно оценить избыточность бизнес-процессов. Написал свою методику Трех Потоков...
Но понял, что для внедрения процесса бюджетирования - надо ифры держать в руках вместе с биографиями.

[Genn]

Есть и такие - где возможность применения единого налога уничтожило все зачатки экономических знаний

А надо ли тратить силы на такие предприятия?

Я вот считаю, что начинать постановку УУ надо с декомпозиции стратегической цели на факторы успеха и разработки набора показателей, отражающих эти факторы.

[GRIG]

не советую начинать с банковской выписки

А я начинаю всегда с описания бизнес процессов в компании, затем перехожу к классификаторам БДР и БДДС, потом определяем финансовую структуру компании и обозначаем ЦФО и за что они отвечают ну и т.д.

... т.е. у Вас "бизнес процессы" совсем не пересекаются с "банковской выпиской" или где-то между ними возможно и есть связь, но она не кажется Вам существенной...
... очень удобно, главное найти себе высокоинтеллектуальную область деятельности и "творить" в ней, при этом желательно подальше держаться от ее финансовых результатов ...

[Andrey-Chechako]

А надо ли тратить силы на такие предприятия?

Ну, не боги горшки обжигают! Меня Бог ведет от простого к сложному - от предприятий состоящих из восьми человек к предприятиям из полутысячи. Кончено, работать на больших предприятиях и денежней и не так тяжело физически - все планово. Но и ответственность неизмеримо больше и в денежноми в человеческом эквиваленте.

[Andrey-Chechako]

Я вот считаю, что начинать постановку УУ надо с декомпозиции стратегической цели на факторы успеха и разработки набора показателей, отражающих эти факторы.

Почти полностью согласен, и если показателями, для начала избрать обратный финансовый поток - то тогда согласен полностью.
Только на втором этапе, после этой самой декомпозиции и построенного бизнес-плана - когда ты начинаешь понимать что приносит деньги - а что нет, можно пожертвовать объемом финансового потока в угоду эффективности. Допустим - отказаться от оптовых клиентов не дающих прибыли, но перегружающих или делающих долгими ресурсы.

[suharev.maxim]

Всем спасибо. Сам сначала прописал бизпроцессы.Затем создал классификатор.Разработал ДДС, на подходе БДР...
Осталось - создать алгоритм вручную собирать факт из 1С- этому и был посвящен мой вопрос...

[Филимонихин Александр]

Хорошо когда есть грамотный экономист и три отчета: баланс, кэш-фло и прибыли-убытки - а если нет?

Если нет - их надо сделать.

Путаясь в договоренностях официальных и неофициальных я начинаю свой путь с кассы наличной, черной и официальной и банковских выписок.

Да когда все запутанно и сразу не поймешь что откуда - надо работать с информацией по реальному движению денег. Это классика жанра - не можешь разобраться с бухгалтерией - следи за деньгами.

Ведь в бюджетировании главное что? Чтобы начинали планировать заранее!

Планирование оно или есть или его нет. Если оно "не заранее", то это не планирование, а что-то другое. Я разделяю процесс и систему управления. Планирование - это процесс, бюджетирование - это система. По сути система делегирования полномочий, описанная не только инструкциями, но и математическим языком (или финансовым если хотите).
Вот исходя из этого подумайте, а что в системе бюджетирования главное.

Кстати, не очень верю в бюджетирование без консультантов

Пожалуй. Но представляю консультанта, который предлагает строить систему управления предприятием на данных банковской выписки и "черной" кассы. Забавно.
Ваш подход - для руководителя внутри предприятия, который только "зашел" и ему надо быстро сделать какой то индикатор для управленческих решений. А консультантов приглашают( и платят деньги) когда нужна более тонкая настройка. Согласны? У Вас много умных мыслей, но при этом некоторая "каша" в презентации своих идей. Без обид.
Удачи.

[suharev.maxim]

dg_rusak От куда брать - наемный бухгалтер, Что необходимо - я...
Вот такой тандем....Я в провинции и люди Мы непродвинуты )

[Andrey-Chechako]

Ну, вероятно из-за "путаницы" был неправильно понят))

Бюджетирование строится от определения ответственных за это бюджетирование, а не от кассы или бизнес-процессов. И, кроме желания "посчитать и разобраться" - путь от кассы открывает дорогу к тем людям, кторые на данный момент несут ответственность за работу предприятия.

Вопрос, все же, с чего начинать...