Показано с 1 по 18 из 18
-
23.09.2009, 17:08 #1
- Регистрация
- 06.02.2009
- Сообщений
- 120
Чистый денежный поток от операционной деятельности
Уважаемые форумчане!
Помогите разобраться:
Фирма использует в своей деятельности кредитные средства.
В течение рассматриваемого периода есть как поступления по кредиту, так и погашения.
Как правильно рассчитать чистый денежный поток от операционной деятельности?
"Затык" в следующем: раз кредитные средства используются на цели текущей деятельности, выплаты по операционной деятельности увеличиваются на сумму полученных кредитов. То есть отрицательный денежный поток по операционной деятельности в данном случае ни о чем не говорит. А для того, чтобы увидеть, сколько денег генерит операционная деятельность, нужно выплаты по ней уменьшить на сумму полученных кредитов.
Так ли это?
-
23.09.2009, 23:41 #2
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Использование кредита - ни о чем не говорит.
Операционная деятельность не-банка всегда считается без заимствований и погашений. Отрицательный денежный поток как раз и говорит - что своих денег у вас недостаточно и берете со стороны.
А если говорить более детально, то операционная деятельность складывается из текущего результата и изменения оборотного капитала. Если посмотрите отчет о движении денег косвенным методом, там как раз есть раздел текущего результата - операционный результат до изменения оборотного капитала - и изменения в оборотном капитале. операционный результат - грубо - чистая прибыль + амортизационные отчисления + начисленные проценты по заимствованиям. Кажется так.
-
24.09.2009, 10:13 #3
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Кредитные средства - это финансовый поток. Никакого отношения к операционному не имеет
-
24.09.2009, 11:49 #4
- Регистрация
- 06.02.2009
- Сообщений
- 120
Я работаю в Банке.
Отчето движении денежных средств составляю по выписке с р/с клиента. Счет у него открыт только в нашем Банке.
Хочу определить, сколько денег генерит операционная деятельность клиента (сможет он дополнительный кредит обслуживать, или не сможет).
Понятно, что "выдача кредита" и "погашение кредита" находятся в финансовой деятельности.
Но при этом полученные за период кредитные средства клиент направляет на текущую деятельность, то есть "выплаты поставщикам", которые как раз в операционной деятельности находятся.
Чистый денежный поток от операционной деятельности отрицательный.
И я считаю, что правильно для моих целей уменьшить "выплаты поставщикам" на сумму выданных кредитов.
Как Вы думаете?
-
24.09.2009, 12:46 #5
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Анна! Вы должны составить финансовую модель компании - клиента: или сами, или с ним. Она представляет из себя прогноз движения денежных средств в виде трех потоков: операционный (выручка минус текущие переменные и постоянные затраты, а также налоги), инвестиционного - капитальные вложения и притоки от реализации активов и финансового (кредиты, проценты и пр.). Операционный поток должен генерировать положительный денежный поток НА ИНТЕРВАЛЕ ПРОГНОЗА, такой, чтобы обслуживать и инвестиционный и финансовый поток. Сумма трех потоков в любой момент времени должна быть больше нуля, так как работать с "отрицательными деньгами" невозможно. Если появляется минус его закрывают финансовым потоком - идут в банк за кредитом, увеличивают уставный капитал, берут займы у знакомых фирм и т.д. Если за прогнозный период вернуть кредит не удается - думайте, что с таким заемщиком делать.
Будьте крайне внимательны к прогнозам объема продаж и ценам = выручка, а также к затратам фирмы! Ваша модель должна быть устойчивой при изменении объема продаж или цены или затрат на 15%-20% (выручки - в минус, затрат - в плюс). Это элементарный анализ чувствительности.
Удачи!
-
24.09.2009, 13:18 #6
- Регистрация
- 06.02.2009
- Сообщений
- 120
Равиль, финансовая модель - это замечательно.
Только мы с Вами прекрасно понимаем, что любой Заемщик нарисует любую распрекрасную прогнозную модель (или предоставит соответствующие данные)!
Поэтому выводы я делаю не из виртуальных прогнозов, а из реальной текущей картины, отображенной в выписке по счету за истекшие периоды.
-
24.09.2009, 13:40 #7
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Вы не сможете ответить на вопрос о возврате кредита, оперируя прошлыми данными. Или же вы вынуждены будете предположить, что и далее компания будет работать так, как и в прошлом.
Компания, конечно, может все "нарисовать", но для того и существуют кредитные подразделения банков, которые все проверяют, в том числе и движение по счетам данной компании, глубоко изучают её деятельность, проекты, которые она реализует и использование кредитных ресурсов на эти проекты.
Кстати, нельзя управлять компанией по "посмертному" бухгалтерскому учету. Это уже вроде как и классика
-
24.09.2009, 14:27 #8
- Регистрация
- 06.02.2009
- Сообщений
- 120
Абсолютно с Вами согласна.
Просто мы говорим о разных вещах.
Спасибо.
-
24.09.2009, 15:14 #9
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Анна Сухорукова
-
25.09.2009, 00:19 #10
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Анна Сухорукова
-
25.09.2009, 15:16 #11
- Регистрация
- 06.02.2009
- Сообщений
- 120
Когда я управляла финансами предприятия, я бы отвечала, пожалуй, также, как Вы.
Специфика очень разная: одно дело, когда ты находишься внутри предприятия, обладаешь полной информацией, знаешь степень достоверности тех или иных данных; и совсем другое - когда ты работаешь в банке, и даже копии предоставленных Заемщиками балансов с отметкой налоговой инспекции очень часто при проверке оказываются "рисованными".
Единственный источник абсолютно достоверной информации - выписка по счету клиента.
А уж на какую статью направлены кредитные средства - первое, на что мы смотрим, причем не постфактум, а в день их выдачи.
-
25.09.2009, 22:54 #12
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Анна Сухорукова
-
25.09.2009, 23:03 #13
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Анна Сухорукова
И что самое интересное - банк делает вид, что он не в курсе, хотя поставщиком и покупателем этого ресурса управляет сотрудник службы контроля за .....
-
01.10.2009, 15:45 #14
- Регистрация
- 06.02.2009
- Сообщений
- 120
Ну вот...перешла работать в банк - стала классовым врагом...-((((((
-
02.10.2009, 22:51 #15
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Анна Сухорукова
-
06.10.2009, 13:07 #16
- Регистрация
- 06.02.2009
- Сообщений
- 120
Другой вопрос на ту же тему
В литературе встретила 3 разных формулы вычисления операционного денежного потока косвенным методом:
1. Чистая прибыль + Амортизация+ Изменение Собственного оборотного капитала.
2. Чистая прибыль + Амортизация + Изменение Запасов + Изменение Дебиторки - Изменение Кредиторки.
3.Чистая прибыль + Амортизация+ Изменение оборотного капитала.
Как же все-таки считать?
У меня логика не выстраивается в голове....
-
06.10.2009, 15:22 #17Сообщение от Анна Сухорукова
только следует исходить из простого правила: знак изменения активов противоположен знаку денежного потока (увеличение запасов, говорит о выплате денежных средств), а знак изменения пассивов такой же как у денежного потока.
и еще: косвенный метод он не только по операционной деятельности, но еще и по инвестиционной, и выплаты дивидендов затрагивает еще
-
06.10.2009, 18:02 #18
- Регистрация
- 06.02.2009
- Сообщений
- 120
Сообщение от Павел Родных
Очень помогло. Действительно логично-))