Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    18.02.2009
    Сообщений
    19

    По умолчанию Собственные, заемные, привлеченные...

    Тема вечная, споров по ней может быть бесконечное число. Нет смысла утверждать, что те или иные ресурсы дешевле других или дороже.

    Вопрос не этот меня интересует. На ваш взгляд, какие варианты получения дополнительных ресурсов можно рассматривать для организации, исходя из трех видов ресурсов заданных во главе темы? При этом меня не интересуют такие общепринятые действия особо одаренных как, кредиты в банках, продажа собственных активов, привлечение средств за счет эмитирования ценных бумаг и тому подобные очевидные вещи.

    Чтобы прояснить, приведу один пример. Например получение (пусть и косвенное, но которое явно отразиться на вашем расчетном счете, что будет является привлечением ресурсов) доп-х средств посредством сокращения финансового цикла (отгрузка с предоплатой, оплата поставщикам с отсрочкой) вплоть до его отрицательного значения. Соответственно мы можем какое-то время использовать чужие деньги

    Вот и хотелось бы услышать такие скрытые (пусть даже косвенные) методы в рамках трех видов русурсов: привлеченных, заемных, собственных. Было бы очень интересно порассуждать на эту тему. Как можно крутиться в наше время не обращась к очевидным инструментам приобретения дополнительных ресурсов? Как можно такими инструментами управлять?

  2. #2

    По умолчанию

    Не платить работягам, метод используется сплошь и рядом. Даже на уровне гос-ва

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Наращивать кредиторку перед поставщиками ТМЦ и услуг

  4. #4
    Кандидат
    Регистрация
    18.02.2009
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Наращивать кредиторку перед поставщиками ТМЦ и услуг
    это и есть сокращение в днях финансового цикла!

    Вот версия про з/п работников вполне имеет право на существование, и как уже подметил автор, существует. Минус только в том, что ремотивируешь персонал, сеешь панику в нем и метод такой краткосрочный.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bulat
    это и есть сокращение в днях финансового цикла!
    Можно и так сказать
    Но, как ни крути, это все равно кидалово

    Если по существу, то поставщики-часть предприятия, их круг сложился и меняется слабо. Люди они вполне ушлые и все понимают. Рост кредиторки сразу приводит к удорожанию новых закупок, отказу от долгоиграющих договоров, усилению священных коров, потере слабаков, обслуживающих неинтересные номенклатуры.

    У меня есть ОЛАП для разводки по понятиям, где в т.ч. показаны возраст и оборот кредиторки по контрагентам (последнее-идея Андрея Chechako; фактически АБС-анализ по группам "процветает", "туда-сюда", "умирает"). Помогает формировать финплан.
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 22.09.2009 в 15:56.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bulat
    На ваш взгляд, какие варианты получения дополнительных ресурсов можно рассматривать для организации, исходя из трех видов ресурсов заданных во главе темы? П
    В "Цели 2" была ситуация, когда для реализации прорыва необходимы были финансовые ресурсы, и главный герой предложил использовать дебиторскую задолженность...На практике возможно? Просто вопрос...

  7. #7
    Кандидат
    Регистрация
    02.09.2009
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    В "Цели 2" была ситуация, когда для реализации прорыва необходимы были финансовые ресурсы, и главный герой предложил использовать дебиторскую задолженность...На практике возможно? Просто вопрос...
    Получить средства под дебиторскую задолженность - есть факторинг, год назад он широко использовался... как сейчас непонятно. Факторинговая компания может просто купить у вас дебиторку с определенным дисконтом, все зависит от дебитора

  8. #8
    Кандидат
    Регистрация
    18.02.2009
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Не обязательно факторинг. Можно поднять контракты (если документооборот конечно прописан и он действует) и обзвонить/объездить/облетать должников. Другой вопрос какие затраты понесем за "выбивание" денег.

    Может еще какие-нибудь интересные моменты, схемки... где взять денег?

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    06.08.2008
    Сообщений
    150

    По умолчанию

    "Купить" океанский лайнер, с целью "организации экскурсий" по водам Москва-реки. НДС к возмещению истребовать с бюджета. Шутка

  10. #10
    Кандидат
    Регистрация
    02.09.2009
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bulat
    Не обязательно факторинг. Можно поднять контракты (если документооборот конечно прописан и он действует) и обзвонить/объездить/облетать должников. Другой вопрос какие затраты понесем за "выбивание" денег.

    Может еще какие-нибудь интересные моменты, схемки... где взять денег?
    Заодно можно и лишнего прихватить/повыбивать у должников только действительно во сколько это встанет...

  11. #11
    Кандидат
    Регистрация
    18.02.2009
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    А как же коммерческий кредит? Весь вопрос в том, как его красиво с точки зрения законодательства оформить Но это уже творчество.

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    У меня есть ОЛАП для разводки по понятиям, где в т.ч. показаны возраст и оборот кредиторки по контрагентам (последнее-идея Андрея Chechako; фактически АБС-анализ по группам "процветает", "туда-сюда", "умирает"). Помогает формировать финплан.
    Можно ссылочку на эту идею?

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zerg
    Можно ссылочку на эту идею?
    Если насчет АВС по обороту кредиторки - это к Андрею, он здесь бывает.
    Поставщики живут по разному. Одни получают мало, но вовремя, другие редко-но много, третьи-... Цель - платить так, чтобы не потерять нужные номенклатуры из-за вымирания нужных поставщиков, поддерживать их на грани.
    В свете начального вопроса, это и есть "управление неочевидными инструментами приобретения дополнительных ресурсов". Про минусы писал выше.
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 06.10.2009 в 16:18.

  14. #14
    Новый участник
    Регистрация
    24.07.2006
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bulat
    А как же коммерческий кредит? Весь вопрос в том, как его красиво с точки зрения законодательства оформить Но это уже творчество.
    все зависит от цены такого кредита....
    как правило поставщики не дают кредит дешевле банковского

  15. #15

    Question

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Если насчет АВС по обороту кредиторки - это к Андрею, он здесь бывает.
    Пасиб, но его еще застать нужно
    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Поставщики живут по разному. Одни получают мало, но вовремя, другие редко-но много, третьи-... Цель - платить так, чтобы не потерять нужные номенклатуры из-за вымирания нужных поставщиков, поддерживать их на грани.
    Вот здесь и интересны критерии:
    1. Идея в том, чтобы делить поставщиков по номенклатуре ?
    2. По каким критериям делится номенклатура? Токо плз. не говорите, что в каждом случае по разному. Я спрашиваю про идеи

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zerg
    Я спрашиваю про идеи
    Сейчас Вы спрашиваете не про идею, а про разжевать

    Да как угодно, хоть через риски.
    Задайте вопрос: "Что будет, если поставщик ООО "Имярек" умрет и "Что изменится, если "ЧП Халявнер" будет меньше жировать"
    Если возникнут затруднения в Главных Номенклатурах-один вопрос, если в Никому-Нафиг-Ненужных-Модификациях - совсем другой.
    Результатом анализа является "Ну и пусть", "Поддержать" или "Опустить"
    Будь на то царска воля, я б половину поубивал, только чтоб цеха тупо забыли про некоторые номенклатуры.

    Идея Андрея-грубая наводка на перечень того, на кого надо обратить внимание; т.е. на части А и С (часть В можно залезть при случае с помощью того же АВС или как придется). Если жирует-то почему, если помирает-то оживлять или пусть. Номенклатуры-тонкая работа с умирающими. Спонсировать оживление должны толстые, но они, в большинстве - священные коровы.

    И все равно это вершина айсберга. Основная работа там, где создаются обязательства, т.е. в планировании обеспечения производства.
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 06.10.2009 в 20:06.

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bulat
    Вот и хотелось бы услышать такие скрытые (пусть даже косвенные) методы в рамках трех видов русурсов: привлеченных, заемных, собственных. Было бы очень интересно порассуждать на эту тему. Как можно крутиться в наше время не обращась к очевидным инструментам приобретения дополнительных ресурсов? Как можно такими инструментами управлять?
    Есть ещё векселя и их учет в банках - опять же для укорачивания фин. цикла. Ну, в общем, это почти факторинг. Есть ещё аккредитивы.

  18. #18
    Кандидат
    Регистрация
    18.02.2009
    Сообщений
    19

    Thumbs up

    Вы говорите о векселях в стандартном понимании. А вот если векселя рассматривать как метод расчетов, то тут уже интереснее Очень нетрадиционный метод расчета с поставщиками.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bulat
    Очень нетрадиционный метод расчета с поставщиками.
    Ага. Еще взаимозачеты вспомните. Не дай Бог
    Хотя вон Стерлигов хотел сделать Гигантский Зачот через Сбербанк. Свят-свят...

  20. #20
    Кандидат
    Регистрация
    18.02.2009
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Не понимаю при чём тут взаимозачет?

    Гасить векселя можно довольно длительный промежуток времени, а это заносится в актив орг-ции, особенно в кризис!

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bulat
    Не понимаю при чём тут взаимозачет?
    В лихие 90-е, вексель был одним из основных инструментов взаимозачета. В силу подобных схем, удорожание росло х2, х3, х7, потом считать перестали. Из зачетов компания вышла с кредиторкой 1,5 млрд уе и с безнадежной дебиторкой.

  22. #22

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иринa
    Так оно и было
    Только аваль стоил не 4-8%, а намного больше. Кроме того, векселя бывали поддельными, пустыми, стремными... впрочем, все они были стремными

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Такова специфика...

  25. #25
    Новый участник
    Регистрация
    28.02.2006
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Если речь идет о сейчас и быстро, то разного рода (векселя, товарный кредит от поставщиков, продажа дебиторки, ускорение ее оплаты за счет снижения суммы и т.д.) В случае достаточного времени, - работа с запасами (неликвиды, ускорение поставок...). Синтетически это звучит: увеличить оборачиваемость дебиторки и запасов и снизить кредиторки.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •