Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    13

    По умолчанию Перспективы российской электроники.

    Наткнулся на интеерсную новость:
    "В Санкт-Петербурге состоялась международная научно-практическая конференция «Развитие российской электроники в настоящих условиях функционирования мировой экономики».Свыше 150 представителей производственных предприятий, инжинириговых и консалтинговых фирм, компаний-разработчиков и дистрибьюторов собрались, чтобы обсудить и сформулировать конкурентную экономическую модель российской электроники. Модель, которая устроила бы как производителей, так и потребителей, и государство.
    "
    Оригинал - http://www.macrogroup.ru/content/sto.../announce.html

    Предлагаю обсудить, есть ли у российской электроники вообще какое-то будущее и возможно ли создать действительно конкурентную экономическую модель без или с минимальной поддержкой государства.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    По-сути, об всем этом гораздо раньше думать надо было...

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Предлагаю обсудить, есть ли у российской электроники вообще какое-то будущее и возможно ли создать действительно конкурентную экономическую модель без или с минимальной поддержкой государства.
    Спорный вопрос, может есть, может и нет, так можно про любую отрасль сейчас говорить .... Но на данный момент, мы не конкуренты, да и зачем, если все полупроводники собирают на югах, Тайвань, Китай и тд .... если кто-то хочет выиграть только за счет цены - то нет, проиграет ....

    Есть такое понятие, как использование чистой команы для производства чего-то там, так у нас его почти и нет нигде ....

    В целом, хотите узнать положение отрасли - сходите на профильную выставку, все увидите и узнаете ...

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Какова цель такого обсуждения?

    Цитата Сообщение от Kreator
    http://www.macrogroup.ru/content/sto.../announce.html
    Предлагаю обсудить, есть ли у российской электроники вообще какое-то будущее и возможно ли создать действительно конкурентную экономическую модель без или с минимальной поддержкой государства.
    Что получим в результате обсуждения?
    Вы можете повлиять на решения государственного уровня?
    В 2001 г. я расстался с микроэлектроникой, которой отдал 20 лет. Расстался потому, что не смог изменить систему "халтуры и работы для галочки".
    Вы представляете себе, верхушкой какого айсберга являются электроника и микроэлектроника?
    Сколько видов оборудования, продукции, материалов, химикатов, какой степени чистоты и стабильности/воспроизводимости для них нужны?
    С уважением Виталий.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Присоединяюсь к предыдущему оратору: Какова цель обсуждения?
    Если автор темы хочет инвестировать в российскую электронику, давайте поговорим - благому делу всегда готов помочь. А если просто поболтать "если ли будущее?" ... извините не интересно.

    PS. в том числе предыдущему оратору
    Электроника это не только производство комплектующих. Американцы, немцы и те же японцы, переместив большую часть производства комплектующих в страны с дешевой рабсилой, остаются лидерами в электронике. Проста патамушта в этой отрасли главное - мозги и инвестиции.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    PS. в том числе предыдущему оратору
    Электроника это не только производство комплектующих. Американцы, немцы и те же японцы, переместив большую часть производства комплектующих в страны с дешевой рабсилой, остаются лидерами в электронике. Проста патамушта в этой отрасли главное - мозги и инвестиции.
    Мозги-то у нас есть, в 90-е годы коллега-японец (из компании NEC) говорил мне:"У вас прекрасные инженеры, но странный менеджмент".
    Менеджмент и инвестиции....
    С уважением Виталий.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Мозги-то у нас есть, в 90-е годы коллега-японец (из компании NEC) говорил мне:"У вас прекрасные инженеры, но странный менеджмент".
    Менеджмент и инвестиции....
    Ты сам понял, что сказал - то есть для менеджмента мозги не нужны?
    С менеджментом у нас сейчас тоже нормально - теперь нужно только время. Должны вырасти ребята, которые не умеют по-другому ... Если нам конечно дадут такую возможность ...

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Ты сам понял, что сказал - то есть для менеджмента мозги не нужны?
    Ну, если ты объединяешь мозги, как общий признак у менеджеров и инженеров, то тогда назови, пожалуйста отрасли, где можно обойтись без "мозгов и инвестиций"?
    Проста патамушта в этой отрасли главное - мозги и инвестиции.

    С уважением Виталий.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Ну, если ты объединяешь мозги, как общий признак у менеджеров и инженеров, то тогда назови, пожалуйста отрасли, где можно обойтись без "мозгов и инвестиций"?
    Ликеро-водочная

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    123

    По умолчанию

    Есть такое слово-эволюция.
    Так вот, даже с мозгами это требует времени.
    Россия так отстала, что у неё нет времени ничего создавать.
    А просто взять, с первого раза и сделать процессор, не получится.

    А сделать что-то своё, но заведомо хуже, это может проглотить только военка.
    Мы с вами такое покупать не будем.

    Так что, осталось покупать технологии и что-то делать.
    Вопрос, кто продаст курицу несущую сами знаете что?

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel
    Вопрос, кто продаст курицу несущую сами знаете что?
    То, Что Нельзя Называть снесло Сами Знаете Что.
    Но То, Чего Ожидали... так и не вылупилось!

    Несколько десятилетий назад Япония была отсталой страной.
    Сегодня Япония?...

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Ликеро-водочная
    Ошибаешься, дорогой!
    Имел с ними дела, - очень даже умные ребята с хорошим пониманием "куда девать инвестиции"
    С уважением Виталий.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel
    Есть такое слово-эволюция.
    Так вот, даже с мозгами это требует времени.
    Россия так отстала, что у неё нет времени ничего создавать.
    А просто взять, с первого раза и сделать процессор, не получится.
    Если все так плохо, зачем тогда Sun купила у группы Бабаяна технологию процессора SPARK? А потом Intel вообще купил эту группу со всеми потрохами.
    Не надо нас тут папуасами изображать - в России сейчас есть все возможности для развития самых современных технологий. Возможности есть ... но кое-чего все таки не хватает. Вот когда у тех, кто за это отвечает, наступит прозрение ... тогда наверное что-то изменится.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Несколько десятилетий назад Япония была отсталой страной.
    Сегодня Япония?...
    Сейчас Япония снова отсталая страна. Почитайте статистику.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Сейчас Япония снова отсталая страна. Почитайте статистику.
    Ну ее, Япона...мать...
    Вон Китай выделывается они раньше знали, что такое электроника?

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    И, между прочим, в Китай сами производители пошли и не нужно было ничего никому продавать...

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Мозги-то у нас есть, в 90-е годы коллега-японец (из компании NEC) говорил мне:"У вас прекрасные инженеры, но странный менеджмент".
    Менеджмент и инвестиции....
    С уважением Виталий.
    Так это в 90-е годы БЫЛО.

    А сейчас уже и инженеры НЕ ТЕ (технологии уехали далеко вперед), кроме отдельных продвинутых.

    Но тогда политика в стране была подходящая для МАСШТАБНЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ после советского периода, сейчас ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА -ПОЛИТИЧЕСКАЯ. В стране, где потоком создаются госкорпорации, а частный бизнес душится, то первый вопрос такой

    Мы опять пойдем по социалистическому пути, что все снова кончилось ПОЛНЫМ КРАХОМ И ГОРАЗДО РАНЬШЕ, чем в СССР?

    Или МЫ СНОВА ВЕРНЕМСЯ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПУТЬ развития в соответсвии с Констицией РФ? Но тогда немедленно выпускать Ходоковского, Лебедева, кончать преследования Чичваркина, Березовского, приглашать снова на медиа-бизнес Гусинского, выпускать на свободу политических заключенных и ученых-"шпионов", отправлять в отставку путинское правительства, назначать СВОБОДНЫЕ перевыборы Госдумы с прекращением блокирования и запрещения оппозиционных партий, обеспечить свободную деятельность СМИ, провести перевыборы всех губернаторов на основе Конституции РФ и т.д. и т.п.

    Конечно, убитых в путинский период уже не вернешь, уничтоженные предприятия и исчезнувшие технологии тоже, и ученые и инженеры моложе не станут, ПРОПАЩИЕ ГОДЫ ПУТИНСКОГО ПЕРИОДА не вернуть (я не говорю о тех, кто набил взятками карманы и сумел обрубить "концы").

    Но тогда у страны снова появится какая-то реальная перспектива. Тогда западный бизнес снова рискнет вкладывать большие деньги ( для коренной перестройки нужны триллионы и триллионы долларов) в Россию - без страха, что силовики-рекетиры придут к ним снова в оффис, тогда миллионы россиян и бизнессмены, которые работают за границей возможно вернутся снова в Россию, привнося новые технологи, современное образование, и новые организационные методы работы и свои деньги.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Так что, осталось покупать технологии и что-то делать.
    Вопрос, кто продаст курицу несущую сами знаете что?
    А их никто и не продает, как ранее весь мир не продавал другим странам двойные технологии, да и гражданские, которые идут на шаг в отрасли или сегменте, так и сейчас их никто не продает .... Так что просто купить технологии и быть впереди мало, не, не обгоним, нужна полноценная отрасль, точнее мозги, производство можно и вынести куда-нибудь ....

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Несколько десятилетий назад Япония была отсталой страной.
    Сегодня Япония?...
    Интересный факт, согласно американским военным или ученым там .... к 60 или 70 годам 20 ввека, вся Япония должна была загнуться из-за отсутствия ресурсов, технологии и тд ... А они, все живы .... так как жизнь заставила, без ресурсов пришлось выживать по другому, за счет напряга мозга ....

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    И, между прочим, в Китай сами производители пошли и не нужно было ничего никому продавать...
    Могу ошибаться, но как мне известно, в Китае налоговая система выстроена так, что чем больше прибыли приносит организация, тем меньше она платит налогов, поэтому всем выгодно хорошо работать и много, у нас, чем больше зарабатываешь, тем больше налоги, поэтому все ищут схему уменьшить эти самые налоги ..... Ну и дешевая рабочая сила .... Хотя, кто их этих китайцев знает ....

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Вообще-то, ребята, нужно различать микро- и нано-электронику от производства электронных устройств на базе первых. Когда Вы говорите об упадке электроники, уточняйте, что имеете в виду

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olegus
    Могу ошибаться, но как мне известно, в Китае налоговая система выстроена так, что чем больше прибыли приносит организация, тем меньше она платит налогов, поэтому всем выгодно хорошо работать и много, у нас, чем больше зарабатываешь, тем больше налоги, поэтому все ищут схему уменьшить эти самые налоги ..... Ну и дешевая рабочая сила .... Хотя, кто их этих китайцев знает ....
    Не скажу насчет Китая, но насчет налоговой системы в США - ЭТО ИМЕННО ТАК. В советское время так пытались над США поиздеваться, что у них власть монополий, мол самые крупные компании умудряются налогов не платить ВООБЩЕ.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olegus
    Могу ошибаться, но как мне известно, в Китае налоговая система выстроена так, что чем больше прибыли приносит организация, тем меньше она платит налогов, поэтому всем выгодно хорошо работать и много, у нас, чем больше зарабатываешь, тем больше налоги, поэтому все ищут схему уменьшить эти самые налоги ..... Ну и дешевая рабочая сила .... Хотя, кто их этих китайцев знает ....
    Такая система с прогрессивной шкалой удобна для легализации теневых доходов: проще заплатить налог, чем потом нести ответственность за сокрытие. Естественно, чем шкала гибче, тем привлекательней. А поиск такой схемы "оптимизации" - приключения на одно место.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •