Перспективы российской электроники.

[Kreator]

Наткнулся на интеерсную новость:
"В Санкт-Петербурге состоялась международная научно-практическая конференция «Развитие российской электроники в настоящих условиях функционирования мировой экономики».Свыше 150 представителей производственных предприятий, инжинириговых и консалтинговых фирм, компаний-разработчиков и дистрибьюторов собрались, чтобы обсудить и сформулировать конкурентную экономическую модель российской электроники. Модель, которая устроила бы как производителей, так и потребителей, и государство.
"
Оригинал - http://www.macrogroup.ru/content/sto.../announce.html

Предлагаю обсудить, есть ли у российской электроники вообще какое-то будущее и возможно ли создать действительно конкурентную экономическую модель без или с минимальной поддержкой государства.

[Ольга Кряжич]

По-сути, об всем этом гораздо раньше думать надо было...

[Olegus]

Предлагаю обсудить, есть ли у российской электроники вообще какое-то будущее и возможно ли создать действительно конкурентную экономическую модель без или с минимальной поддержкой государства.

Спорный вопрос, может есть, может и нет, так можно про любую отрасль сейчас говорить .... Но на данный момент, мы не конкуренты, да и зачем, если все полупроводники собирают на югах, Тайвань, Китай и тд .... если кто-то хочет выиграть только за счет цены - то нет, проиграет ....

Есть такое понятие, как использование чистой команы для производства чего-то там, так у нас его почти и нет нигде ....

В целом, хотите узнать положение отрасли - сходите на профильную выставку, все увидите и узнаете ...

[eliferov]

http://www.macrogroup.ru/content/sto.../announce.html
Предлагаю обсудить, есть ли у российской электроники вообще какое-то будущее и возможно ли создать действительно конкурентную экономическую модель без или с минимальной поддержкой государства.

Что получим в результате обсуждения?
Вы можете повлиять на решения государственного уровня?
В 2001 г. я расстался с микроэлектроникой, которой отдал 20 лет. Расстался потому, что не смог изменить систему "халтуры и работы для галочки".
Вы представляете себе, верхушкой какого айсберга являются электроника и микроэлектроника?
Сколько видов оборудования, продукции, материалов, химикатов, какой степени чистоты и стабильности/воспроизводимости для них нужны?
С уважением Виталий.

[А.Б.]

Присоединяюсь к предыдущему оратору: Какова цель обсуждения?
Если автор темы хочет инвестировать в российскую электронику, давайте поговорим - благому делу всегда готов помочь. А если просто поболтать "если ли будущее?" ... извините не интересно.

PS. в том числе предыдущему оратору
Электроника это не только производство комплектующих. Американцы, немцы и те же японцы, переместив большую часть производства комплектующих в страны с дешевой рабсилой, остаются лидерами в электронике. Проста патамушта в этой отрасли главное - мозги и инвестиции.

[eliferov]

PS. в том числе предыдущему оратору
Электроника это не только производство комплектующих. Американцы, немцы и те же японцы, переместив большую часть производства комплектующих в страны с дешевой рабсилой, остаются лидерами в электронике. Проста патамушта в этой отрасли главное - мозги и инвестиции.

Мозги-то у нас есть, в 90-е годы коллега-японец (из компании NEC) говорил мне:"У вас прекрасные инженеры, но странный менеджмент".
Менеджмент и инвестиции....
С уважением Виталий.

[А.Б.]

Мозги-то у нас есть, в 90-е годы коллега-японец (из компании NEC) говорил мне:"У вас прекрасные инженеры, но странный менеджмент".
Менеджмент и инвестиции....

Ты сам понял, что сказал - то есть для менеджмента мозги не нужны?
С менеджментом у нас сейчас тоже нормально - теперь нужно только время. Должны вырасти ребята, которые не умеют по-другому ... Если нам конечно дадут такую возможность ...

[eliferov]

Ты сам понял, что сказал - то есть для менеджмента мозги не нужны?

Ну, если ты объединяешь мозги, как общий признак у менеджеров и инженеров, то тогда назови, пожалуйста отрасли, где можно обойтись без "мозгов и инвестиций"?

Проста патамушта в этой отрасли главное - мозги и инвестиции.

С уважением Виталий.

[А.Б.]

Ну, если ты объединяешь мозги, как общий признак у менеджеров и инженеров, то тогда назови, пожалуйста отрасли, где можно обойтись без "мозгов и инвестиций"?

Ликеро-водочная

[Pavel]

Есть такое слово-эволюция.
Так вот, даже с мозгами это требует времени.
Россия так отстала, что у неё нет времени ничего создавать.
А просто взять, с первого раза и сделать процессор, не получится.

А сделать что-то своё, но заведомо хуже, это может проглотить только военка.
Мы с вами такое покупать не будем.

Так что, осталось покупать технологии и что-то делать.
Вопрос, кто продаст курицу несущую сами знаете что?

[Ольга Кряжич]

Вопрос, кто продаст курицу несущую сами знаете что?

То, Что Нельзя Называть снесло Сами Знаете Что.
Но То, Чего Ожидали... так и не вылупилось!

Несколько десятилетий назад Япония была отсталой страной.
Сегодня Япония?...

[eliferov]

Ликеро-водочная

Ошибаешься, дорогой!
Имел с ними дела, - очень даже умные ребята с хорошим пониманием "куда девать инвестиции"
С уважением Виталий.

[А.Б.]

Есть такое слово-эволюция.
Так вот, даже с мозгами это требует времени.
Россия так отстала, что у неё нет времени ничего создавать.
А просто взять, с первого раза и сделать процессор, не получится.

Если все так плохо, зачем тогда Sun купила у группы Бабаяна технологию процессора SPARK? А потом Intel вообще купил эту группу со всеми потрохами.
Не надо нас тут папуасами изображать - в России сейчас есть все возможности для развития самых современных технологий. Возможности есть ... но кое-чего все таки не хватает. Вот когда у тех, кто за это отвечает, наступит прозрение ... тогда наверное что-то изменится.

[А.Б.]

Несколько десятилетий назад Япония была отсталой страной.
Сегодня Япония?...

Сейчас Япония снова отсталая страна. Почитайте статистику.

[Ольга Кряжич]

Сейчас Япония снова отсталая страна. Почитайте статистику.

Ну ее, Япона...мать...
Вон Китай выделывается они раньше знали, что такое электроника?

[Bend]

И, между прочим, в Китай сами производители пошли и не нужно было ничего никому продавать...

[Геннадий Борисович]

Мозги-то у нас есть, в 90-е годы коллега-японец (из компании NEC) говорил мне:"У вас прекрасные инженеры, но странный менеджмент".
Менеджмент и инвестиции....
С уважением Виталий.

Так это в 90-е годы БЫЛО.

А сейчас уже и инженеры НЕ ТЕ (технологии уехали далеко вперед), кроме отдельных продвинутых.

Но тогда политика в стране была подходящая для МАСШТАБНЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ после советского периода, сейчас ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА -ПОЛИТИЧЕСКАЯ. В стране, где потоком создаются госкорпорации, а частный бизнес душится, то первый вопрос такой

Мы опять пойдем по социалистическому пути, что все снова кончилось ПОЛНЫМ КРАХОМ И ГОРАЗДО РАНЬШЕ, чем в СССР?

Или МЫ СНОВА ВЕРНЕМСЯ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПУТЬ развития в соответсвии с Констицией РФ? Но тогда немедленно выпускать Ходоковского, Лебедева, кончать преследования Чичваркина, Березовского, приглашать снова на медиа-бизнес Гусинского, выпускать на свободу политических заключенных и ученых-"шпионов", отправлять в отставку путинское правительства, назначать СВОБОДНЫЕ перевыборы Госдумы с прекращением блокирования и запрещения оппозиционных партий, обеспечить свободную деятельность СМИ, провести перевыборы всех губернаторов на основе Конституции РФ и т.д. и т.п.

Конечно, убитых в путинский период уже не вернешь, уничтоженные предприятия и исчезнувшие технологии тоже, и ученые и инженеры моложе не станут, ПРОПАЩИЕ ГОДЫ ПУТИНСКОГО ПЕРИОДА не вернуть (я не говорю о тех, кто набил взятками карманы и сумел обрубить "концы").

Но тогда у страны снова появится какая-то реальная перспектива. Тогда западный бизнес снова рискнет вкладывать большие деньги ( для коренной перестройки нужны триллионы и триллионы долларов) в Россию - без страха, что силовики-рекетиры придут к ним снова в оффис, тогда миллионы россиян и бизнессмены, которые работают за границей возможно вернутся снова в Россию, привнося новые технологи, современное образование, и новые организационные методы работы и свои деньги.

[Olegus]

Так что, осталось покупать технологии и что-то делать.
Вопрос, кто продаст курицу несущую сами знаете что?

А их никто и не продает, как ранее весь мир не продавал другим странам двойные технологии, да и гражданские, которые идут на шаг в отрасли или сегменте, так и сейчас их никто не продает .... Так что просто купить технологии и быть впереди мало, не, не обгоним, нужна полноценная отрасль, точнее мозги, производство можно и вынести куда-нибудь ....

[Olegus]

Несколько десятилетий назад Япония была отсталой страной.
Сегодня Япония?...

Интересный факт, согласно американским военным или ученым там .... к 60 или 70 годам 20 ввека, вся Япония должна была загнуться из-за отсутствия ресурсов, технологии и тд ... А они, все живы .... так как жизнь заставила, без ресурсов пришлось выживать по другому, за счет напряга мозга ....

[Olegus]

И, между прочим, в Китай сами производители пошли и не нужно было ничего никому продавать...

Могу ошибаться, но как мне известно, в Китае налоговая система выстроена так, что чем больше прибыли приносит организация, тем меньше она платит налогов, поэтому всем выгодно хорошо работать и много, у нас, чем больше зарабатываешь, тем больше налоги, поэтому все ищут схему уменьшить эти самые налоги ..... Ну и дешевая рабочая сила .... Хотя, кто их этих китайцев знает ....

[Михайло]

Вообще-то, ребята, нужно различать микро- и нано-электронику от производства электронных устройств на базе первых. Когда Вы говорите об упадке электроники, уточняйте, что имеете в виду

[Геннадий Борисович]

Могу ошибаться, но как мне известно, в Китае налоговая система выстроена так, что чем больше прибыли приносит организация, тем меньше она платит налогов, поэтому всем выгодно хорошо работать и много, у нас, чем больше зарабатываешь, тем больше налоги, поэтому все ищут схему уменьшить эти самые налоги ..... Ну и дешевая рабочая сила .... Хотя, кто их этих китайцев знает ....

Не скажу насчет Китая, но насчет налоговой системы в США - ЭТО ИМЕННО ТАК. В советское время так пытались над США поиздеваться, что у них власть монополий, мол самые крупные компании умудряются налогов не платить ВООБЩЕ.

[Bend]

Могу ошибаться, но как мне известно, в Китае налоговая система выстроена так, что чем больше прибыли приносит организация, тем меньше она платит налогов, поэтому всем выгодно хорошо работать и много, у нас, чем больше зарабатываешь, тем больше налоги, поэтому все ищут схему уменьшить эти самые налоги ..... Ну и дешевая рабочая сила .... Хотя, кто их этих китайцев знает ....

Такая система с прогрессивной шкалой удобна для легализации теневых доходов: проще заплатить налог, чем потом нести ответственность за сокрытие. Естественно, чем шкала гибче, тем привлекательней. А поиск такой схемы "оптимизации" - приключения на одно место.