Показано с 1 по 30 из 129
-
31.08.2009, 15:24 #1
- Регистрация
- 30.03.2009
- Сообщений
- 10
PM или QM - вопрос к практикам
Здравствуйте, уважаемые дамы и господа.
Если у вас есть опыт работы в таких сферах как проектный менеджмент и менеджмент качества, то поделитесь пожалуйста впечатлениями и выводами. Очень интересно, какие плюсы и минусы вы увидели в обоих случаях. В каких направлениях можно строить карьеру после получения опыта в PM и QM? Возможно ли заниматься управленческим консультированием после работы в проектном менеджменте? Или все же более удобен переход в консалтинг из менеджмента качества?
-
31.08.2009, 19:47 #2
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Катерина
Если заниматься чем угодно и делать это хорошо, то это сплошные плюсы и по всем остальным вопросам тоже да
Один минус. Заниматься РМ или QM невозможно вне какой-то предметной области, в которой тоже нужно стать специалистом. Иначе все это лишь абстракции, за которые никто платить не будет.
Касаемо взаимодействия "школ", один из китов нынешнего QM - процессный подход (ПП), который по сути - тот же РМ. Но такое понимание приходит не сразу и, наверное, не всем
-
31.08.2009, 20:03 #3
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
Тут было ....
Сообщение от Катерина
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=49898
В целом, я также сомневаюсь, как можно бороться за качество чего-то или кого-то чему-то учить не зная области или того, с чем работаешь .... Надо быть в "теме" по конкретному предмету и понимать что и как, особо это про QM и качество, такие люди, чтоб улучшать качество и берутся на работу, а для этого надо знать тонкости отрасли и тд, или иметь рядом человека, возможно коллегу, который все и вся будет рассказывать и объяснять, но это очень муторно и долго .... сие из моего опыта работы ....
Еще касательно модного сейчас lean'а, вещь хорошая и очень правильная, сам видел, но у нас к таким людям, особо без опыта в отрасли и после института, как бы это сказать, относятся своеобразно ))))
Вы заканчивали или учитесь в каком-то институте, чем вызван такой вопрос?
Спасибо.
-
31.08.2009, 21:07 #4
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Вы бы не интересовались бы при таком выборе карьерой, я бы вам сказал.
Кстати выбор из двух вариантов - самый плохой выбор.
А виды деятельности прямо перпендикулярные, я вам скажу.
Как человек который делает и то и другое
Делайте то, что больше по душе...
Проектный менеджмент - это из области создания чего-то от начала и до конца. "Режиссура" так сказать.
Управление качеством - это _обеспечение_. Если вы считаете что можете и хотите поддерживать систему на нужном уровне - то вперед.
-
01.09.2009, 01:28 #5
- Регистрация
- 30.03.2009
- Сообщений
- 10
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
-
01.09.2009, 01:54 #6
- Регистрация
- 30.03.2009
- Сообщений
- 10
Сообщение от Olegus
Сообщение от Olegus
Сообщение от Olegus
-
01.09.2009, 02:04 #7
- Регистрация
- 30.03.2009
- Сообщений
- 10
Спасибо за совет, Andruxa.
Два варианта - это уже результат предыдущего выбора
Как Вам удается совмещать перпендикулярные виды деятельности?
-
01.09.2009, 13:39 #8
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
К сожалению, инженеру проще стать менеджером, чем наоборот.
Почему к сожалению .... к счастью!
-
01.09.2009, 13:50 #9
- Регистрация
- 29.06.2007
- Сообщений
- 243
Сообщение от Михаил_Шустер
-
01.09.2009, 14:56 #10
- Регистрация
- 30.03.2009
- Сообщений
- 10
Сообщение от Olegus
-
01.09.2009, 15:14 #11
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от vespol
Чемпион-он просто исполнитель.
-
01.09.2009, 15:25 #12
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Катерина
-
01.09.2009, 15:37 #13
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Катерина
Если бы я выбирал сейчас что-то одно, то наверное выбрал бы управление проектами. Скорее всего потому, что в этом я лучше разбираюсь.
А карьеру с любой позиции можно выстроить. Просто карьерные пути будут разные. Кстати, в каком бизнесе-то выбираете? Проекты проектам рознь, и качеством (или проектами) управлять в общепите например и в разработке ПО - ну совсем разное.
Чтобы карьера шла быстрее, выбирайте что более важно для компании, где собираетесь работать. Кстати вам позавидовать можно, после университета, и такой выбор... ммм.
-
01.09.2009, 15:55 #14
- Регистрация
- 30.03.2009
- Сообщений
- 10
Сообщение от Andruxa
-
01.09.2009, 20:27 #15
- Регистрация
- 29.06.2007
- Сообщений
- 243
Сообщение от vespolСообщение от Михаил_Шустер
Но продолжая тему вредных комментов, вспоминаю одну женщину, американку, которая вела тренинги по разрешению конфликтов. Она честно сразу говорила, что она преподаватель, а не собственно переговорщик.
Это я к тому, что может быть не очень это жесткое требование - быть обязательно специалистом. Есть промежуточные профессии, трасляторы опыта, преподаватели, например. Консалтеры к ним очень близко. Помните, в опусе про выращивание кактусов, их работа тоже оказалась в определенной мере полезной
-
02.09.2009, 10:45 #16
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от vespol
ИМХО: будущему консультанту по управлению нужно сначала стать специалистом в предметной области, и только потом - "тренером". Чтобы в своей тренерской практике регулярно погружаться в предметные области, наращивая потенциал.
-
02.09.2009, 11:11 #17
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Добавлю.
"Тренер" - такая работа, что "тренируемый" ему доверяет и безраздельно подчиняется. Тренер наблюдает за объектом и направляет его подобно тому, как ученый ставит эксперимент.
Никакой реальный руководитель не станет на позицию тренируемого и не потерпит над собой никакого тренера. Поэтому единственная возможность попрактиковаться-это потренировать самого себя, поставив на то или иное место.
Тут сразу вылазит противоречие. Рассуждение и руками вождение - это разная работа, требующая принципиально разных способностей. Которые обычно в одном человеке не объединяются. Чем лучше человек проявляется как руководитель, тем хуже из него консультант и наоборот.
По легенде, классных консалтеров периодически арендует реальный сектор на РМ, откуда они возвращаются в консалтинг и далее по кругу
-
02.09.2009, 19:23 #18
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
На Западе вышла масса книжек.
Многие переведены у нас.
Ладно мы, с нами понятно.
Но у них, что: книги есть, а коучинга нет?
Или у них нет реальных руководителей?
-
02.09.2009, 19:35 #19
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
1. Большинство руководителей высшего звена мечтает чтобы рядом был понимающий тренер - человек который помогает развиваться. И если на горизонте такой появляется - сразу вцепляются бульдожьей хваткой. Просто это не афишируется. И это понятно - ведь руководители-собственники живут во враждебной среде...
2. От тренера не требуется принятия решений, да и советы его тоже не нужны - нужен трезвый сторонний взгляд, конфиденциальность и знания в тех областях где сам босс некопенгаген. И все это мягко, ненавязчиво, культурно.
3. Насчет каких-то заоблачных успехов консалтеров в реальных проектах - это действительно легенды. Придуманные теми же консалтерами.
-
02.09.2009, 19:39 #20
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
Америкосы вон "Войну и мир" в виде комикса издали - чего же теперь прикажешь читать только этот шедевр?
-
02.09.2009, 20:55 #21
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
-
02.09.2009, 22:26 #22
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Михаил_Шустер
Поэтому, Михаил, я утверждаю, что PM<>ПП
Сообщение от Михаил_Шустер
Совет Катерине: Если хотите почуствовать, чем дышит нынешний отечественный QM, загляните, например, в тему Что такое "Управлять как процессом"?...Последний раз редактировалось air; 02.09.2009 в 23:21.
-
03.09.2009, 00:18 #23
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
О чем спорим?
3.4.3проект (project)отдельный (самостоятельный) процесс (3.4.1), состоящий из совокупности скоординированной и управляемой деятельности с датами начала и окончания, предпринятый для достижения цели, которая соответствует конкретным требованиям (3.1.2), включающим ограничения по срокам, стоимости и ресурсам
...................................
ПРИМЕЧАНИЕ 4. Адаптировано из ИСО 10006:2003
ИСО 9000:2005
С уважением Виталий
-
03.09.2009, 00:50 #24
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от eliferov
В ПП не говорится ни слова о необходимости проведения каких-либо расчетов, а в PM - расчет (оптимального по общему времени выполнения) расписания работ является фундаментом.
В этом и состоит их принципиальное отличие, позволяющее утверждать, что PM<>ПП...
-
03.09.2009, 11:37 #25
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Баба-Яга против!!!
Сообщение от air
Придется повторить:
РМ - частный вид управления процессами.
А стандартизовать ПП до детальности необходимых расчетов....
Пример: В Конституции РФ не указано сколько стульев должно стоять в коридоре перед кабинетом чиновника, а в регламенте на госуслугу указано. Они что, противоречат друг другу?
С уважением Виталий.
-
03.09.2009, 11:55 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
Я не рекламирую и не продвигаю коучинг.
Я оппонирую Михаилу: Михаил, а вот там, эта, ну, за бугром, есть типа каучинг-коучинг...
И задаю вопрос: есть ли коучинг хотя бы на Западе?
Судя по твоим пунктам 1 и 2, ты веришь в коучинг.
Так и скажи.
А не наезжай на меня и бедных америкосов, как на красную тряпку
-
03.09.2009, 12:01 #27
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
Удивительные вещи сегодня пишет профессиональный циник от менеджмента
И все это мягко, ненавязчиво, культурно...
-
03.09.2009, 12:57 #28
- Регистрация
- 27.11.2005
- Сообщений
- 293
Сообщение от eliferov
В определении проекта есть ключевое слово - уникальность.
А то, что УП состоит из процессов, написано в стандарте PMBOK Guide.
-
03.09.2009, 13:09 #29
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Читаю тут понаписанное и аж обзавидовался: у людей хватает времени и задора обсуждать темы а-ля "Что такое процессы и кто такие проекты?"
А ведь это занятие может занять все оставшееся до Апокалипсиса время ... Хотя наверное в этом есть своя сермяжная правда ... Чем еще заниматься в ожидании Апокалипсиса?
На тему ПП vs РМ писать ничего не буду - ибо не вижу смысла ... сказать то есть что, но тут ведь никто никого не слушает ... токовище одним словом.
Единственно, хотел бы запустить шпильку в сторону air: IDEF это не только IDEF0 (статика) ... но и IDEF 3 (динамика) и IDEF 4 (онтология) и IDEF1X (схема данных). Впрочем, все это не имеет значения ... стандарт IDEF давно почил в бозе даже там где собственно был придуман (минобороны США) - теперь им размахивают только малообразованные но продвинутые управленческие консультанты.
-
03.09.2009, 13:12 #30
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
И хто из нас после этого романтiкъ?