Показано с 1 по 30 из 67
Тема: Говорилки
-
28.08.2009, 16:18 #1
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Говорилки
Внезапно возникла тема "говорилки". Суть проста:
- проводятся совещания;
- ведется запись;
- надо перевести её (запись) в бумагу.
То, что у нас есть, может осуществить только на АНГЛИЙСКОМ, ЯПОНСКОМ И КИТАЙСКОМ языках. А хочется РУССКОГО. Кто-нибудь знает, где добыть это сокровище?
-
28.08.2009, 18:54 #2
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Вроде "Горыныч" нечто подобное делал.
-
29.08.2009, 11:12 #3
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Оксана Яковлева
Проблема сложная, до конца неразрешимая, но что-то на рынке для русского языка найти можно. Насколько это Вам подходит - разбирайтесь
http://neuronet.narod.ru/Speech_Recognition_r.html
http://www.ko.ru/document.php?id=17666
http://www.dzerjinsky.net/showthread.php?t=4663
http://www.speechpro.ru/rus/products/
-
30.08.2009, 16:22 #4
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Спасибо за отклики.
Геннадий Борисович, Я понимаю, что проблема не из простых иначе бы не спрашивала. Из ваших ссылок кое-что заинтересовало. Спасибо ещё раз.
Может ещё кто что знает?
-
30.08.2009, 21:24 #5
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Оксана Яковлева
но есть альтернативный способ: возьмите на работу пару китайцев - пусть печатают =)
-
30.08.2009, 22:47 #6
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Самое экономичное решение....
Диктофон+секретарь-машинистка.
Среднее время на расшифровку диктофонной записи в 4 раза превышает длительность самой записи.
С уважением Виталий.
P.S. Банально, но факт.
-
31.08.2009, 06:32 #7
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Раз тема Говорилки - поговорим... :)
Сообщение от Оксана Яковлева
Как Вы лично считаете?
-
31.08.2009, 07:00 #8
- Регистрация
- 25.07.2009
- Сообщений
- 3
А может банальный протокол использовать?
Для чего надо записывать всю говорилку дословно?
Может правильней составить протокол, который подписывают все (или ключевые) участники говорилки.
Возможно кое что и ускользнет, но при составлении протокола участники говорилки лучше поймут друг друга. Правда хороший протокол составить дано не каждому
-
31.08.2009, 09:42 #9
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от eliferov
В этом и отличие современной путинской России от США или даже от СССР.
Мысли тут же СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ.
В США или других развитых странах нередко действует ПРОСТОЙ ПРИНЦИП, новую технологию применяют даже не просто потому, что она ОКУПАЕТСЯ ФИНАНСОВО, а она еще и ОКУПАЕТСЯ, тут исходные данные привели, но не подумали это ПОДСЧИТАТЬ.
А ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНА НОВАЯ, и обеспечивается НОВЫЙ ИМИДЖ ПРЕДПРИЯТИЯ-ЛИДЕРА, а это новая основа для УСПЕХА В РЫНОЧНОЙ КОНКУРЕНЦИИ И ДЕНЕГ. Об этом кстати, и во многих учебниках,
но это извечная российская проблема, как просто поговорить а западных технология тут с большим удовольствием хоть годами, а как идет дело о реальных затратах тут же про все учебники забывают и выбирают вариант, что дешевле, а лучше вообще ничего не делать.
Т.е. фактически еще новых доходов может быть и нет, а вот затраты нести приходится. Это извечный минус рыночной экономики, но ведь И ПУТИ ИНОГО НЕТ.
Кстати, и люди себя ведут себя также в обыденной жизни. Вот например, некоторые женщины постоянно наряжаются и следят за собой - все это требует денег и усилий, а результат может быть весьма нескоро (если вообще будет).
А в СССР это делали проще - построением административной системы и людей применять новые технологии заставляли практически "палкой", Сталин делал еще жестче - лагерями и расстрелами.
А то тут же получается как палки нет, а конкуренция не работает, то оно конечно "сидя на печи" - проще и приятней, а деньги похоже и так "капают"
-
31.08.2009, 11:15 #10
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Елена И.
-
31.08.2009, 11:18 #11
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Евгений_Кс
-
31.08.2009, 11:22 #12
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от eliferov
Диктофон есть, а вот быть секретарем и машинисткой у меня нет никакого желания. Поэтому и вопрос задаю. Мне уже пообещали финансирование, главное найти приемлемый вариант.
-
31.08.2009, 11:22 #13
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Геннадий Борисович
Проза жизни заключается в том, что для русского языка уровень распознавания слов не превышает 80-85%, да и то, при настройке на тембр конкретного голоса. То есть, использовать для расшифровки совещаний с несколькими участниками, в разных помещениях, с разной акустикой, сегодняшнюю технологию, ПОКА совершенно нереально.
Вот уж не думал, что мои слова будут восприняты как призыв использовать дешевую рабсилу и не думать о людях и о будущем.
С уважением Виталий.
-
31.08.2009, 12:15 #14
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Оксана Яковлева
Есть ли, на Ваш взгляд, объективная необходимость в дословном протоколировании совещаний?
Как потом используются распечатанные протоколы?
Не становятся ли они макулатурой через неделю (месяц)?
-
31.08.2009, 13:37 #15
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Евгений_Кс
2. Как, как? Через определенное время (утановленные сроки по протоколу совещания) проверяется исполнение и кое-кого не только наклоняют, но и ...
3. Еслиб становилось макулатурой, то вопрос бы не встал. Жизнь заставляет. А у меня уже уши опухли, и глаза не глядять, и пальчики отвалились
-
31.08.2009, 13:53 #16
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Оксана Яковлева
90% времени совещаний - болтовня, недостойная сохранения даже на час. Протоколирование этого трепа по-японски называется муда. Человек, настаивающий на дословном протоколировании, по-русски называется ..... . Правильно.
Во все века протоколы совещаний делались так. Секретарь по ходу совещания фиксирует основные мысли, возражения, решения, сроки и ответственных. Делает протокол. Прилагает материалы к совещанию (справки, записки, отчеты, предложения, проекты решений). В редких критических (скандальных) случаях согласует с основными фигурантами. Подписывает у председателя. Все.
А дословной письменной расшифровки достойно не так много вещей - нобелевская лекция Иосифа Бродского, выступление "в узком кругу" М. Жванецкого, интервью с Э. ГолдраттомПоследний раз редактировалось Евгений_Кс; 31.08.2009 в 14:02.
-
31.08.2009, 14:23 #17
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Евгений_Кс
Сообщение от Евгений_Кс
-
31.08.2009, 14:44 #18
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Оксана Яковлева
"Треп" фильтруешь сама.
Протокол пишешь по существу: "Слушали- Постановили - Сроки Ответственные". При этом, в конце обсуждения каждого вопроса спрашиваешь: "Правильно ли я записала? - Проблема .... Решение ... Сроки... Ответственный(-ые) ... Об исполнении доложить (заслушать) ..."
Никакой "говорилки" не надо, бумаг будет меньше,а дела больше, согласования протокола не потребуется .
С уважением Виталий.
-
31.08.2009, 14:51 #19
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Оксана Яковлева
Нудну последний раз
Может быть, для решения проблемы требуется общее организационное, а не частное техническое решение?
Если есть Совет - должны быть: (1) Регламент его работы и (2) секретарь.
В Регламенте должно быть прописано, кто и как протоколирует совещания.
Сделайте так, и будет в организации - Закон и Порядок, а у Вас - щастье
-
31.08.2009, 15:05 #20
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от eliferov
Ладушки, Я тут позвонила по наводке Геннадия Борисовича. И мне глупой там растолковали, что прграммы для АВТОМАТИЧЕСКОГО перевода русской речи не существует на сегодняшний день. Есть только вспоможилки, т.е. они записывают, можно менять скорость воспроизведения под скорость набора,можно почиститься НО СТУЧАТЬ ПО КЛАВИШАМ ПО ЛЮБОМУ ПРИДЕТСЯ.
Всем спасибо за участастие и обсуждение проблемы
-
31.08.2009, 15:14 #21
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Евгений_Кс
-
31.08.2009, 17:00 #22
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Евгений_Кс
Ее руководитель АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО ТРЕБУЕТ.
Я сам в свое время много протоколов совещаний оформлял по технической части.
Организационные вопросы - ЭТО МЕЛОЧЬ, ключевую роль во многих таких случаях играют ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (имеется в виду вопросы по технике, монтажу, эксплуатации, технологиям, параметрам контроля и измерений, методологиям измерений и контроля и т.д. и т.п.).
А тут любая мелкая деталь, которая была не зафиксирована, потом приводит к тому, что, например, ГЭС взрывается, самолеты сталкиваются, строительные конструкции рушатся, а наши автомобили уже чуть ли не бесплатно не нужны.
-
31.08.2009, 17:29 #23
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Оксана, секретарь НТС просто обязан стребовать с докладчика в письменном виде текст доклада, презентацию или тезисы доклада.
И вставить их в протокол. А на Совете посвятить тридцать минут приятному занятию - мыслям о том, какие у нее замечательные коллеги на Цэфине.
Генадий Борисович, перестаньте.
Для технических деталей есть техническая и эксплуатационная документация и процедуры ее согласования.
Под организациоными вопросами я как раз имел в виду организацию качественного протоколирования...
-
31.08.2009, 17:36 #24
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Евгений_Кс
Во время доклада многие докладчки несколько меняют свой текст. Потом есть ещё две штуки под названием ВОПРОСЫ и ПРЕНИЯ. Их уж точно ну никак не предугадаешь, т.к. это чистая импровизация. Так что как не регламентируй, всё равно полный пипец получается
-
31.08.2009, 17:58 #25
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Оксана Яковлева
У вас серьезная фирма или колхоз имени 40летбезурожая?
Наймите секретаря-референта с опытом работы в госструктурах нормального уровня. И проблема с протоколами отпадет сама собой - ведь их надо не только составлять, но еще и быстро составлять, правильно составлять и вовремя подписывать у фигурантов.
Причем не обязательно, чтобы текст протокола соответствовал на 100% потоку сознания на совещании - главное, чтобы были правильно поняты и зафиксированы нужные вещи.
Если ваш "регламент" позволяет проводить НТС 2 дня да так что в конце непонятно до чего договорились ... значит этому регламенту самое место в шредере.
Про секретарш и для чего они нужны писать не буду чтобы никого не обидеть ненароком, но в общем сами понимаете... :-Р
Существуют простые правила организации совещания, которые позволяют избежать превращения его в говорильню:
1. Совещание нужно готовить: составить предварительно повестку дня и ознакомить с ней участников; собрать предварительно с участников предложения и т.п.
2. У совещания должен быть ведущий/председатель который управляет ходом обсуждения и регламентом.
3. Протокол ведет человек, не задействованный в обсуждении. На следующий день после совещания (не позже) секретарь рассылает проект протокола организаторам совещания.
...
PS. И еще: у совещания должна быть цель. Обязательно. И результат - который должен быть достигнут любой ценойПоследний раз редактировалось А.Б.; 31.08.2009 в 18:04.
-
31.08.2009, 18:28 #26
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Александр Болдин
-
31.08.2009, 19:15 #27
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Оксана Яковлева
Есть у меня аналогичный опыт расшифровки 2х дневного семинара по аудиозаписи. Одного раза хватило - занятие тупое, неблагодарное и бесполезное - все равно расшифровка поспевает как раз как лыжи к маю.
ЗЫ1. А НТСы пишите на видео - какая-никакая картинка хоть останется.
ЗЫ2. Судя по всему, вам на работе делать нечего - вот начальство и страдает всякой *****й.
-
31.08.2009, 19:23 #28
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Александр Болдин
-
31.08.2009, 21:41 #29
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от eliferov
А чтобы ее СДЕЛАТЬ, надо и мыслить вначале, как минимум, ПРАВИЛЬНО, а по Вашему - КРАСИВО.
-
31.08.2009, 22:06 #30
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Евгений_Кс
Совещания И ПРОВОДЯТСЯ, чтобы проблемы РЕШАТЬ, а не просто трепаться. А проблемы могут возникать САМЫЕ РАЗНЫЕ. И на совещании могут возникать САМЫЕ РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ, от которых зависит успех.
Но естественно на совещения попадают, как правило, вопросы, которые предварительно согласовать НЕ УДАЕТСЯ.
А вопросы НАДО РЕШАТЬ БЫСТРО.
Я когда-то здесь на форуме говорил про "горячую мебель", как пример БЫСТРОЙ работы специалистов в развитых странах. Я узнал о таких методах работы, в частности в Англии, в 1998 г. Прошло 11 лет, а ситуация российская все хуже и хуже, даже не на практике, а просто в понимании правильных методов работы. Хотя как показывает пример, Оксаны и ее организации, отдельные попытки РЕАЛЬНО двигаться вперед все-таки в России проскакивают.
Сам предмет спора несколько БЕССМЫСЛЕНЕН.
Как правильно готовить совещания, я например, читал в отечественной литературе, в т.ч. и на основе зарубежного опыта, в 70-х годах.
Никто тут нового, включая Болдина, ни одного нового слова НЕ СКАЗАЛ, все старо и прекрасно известно.
Крайне плохо ДРУГОЕ,
не поняли, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЛАЕТСЯ ПОПЫТКА ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ СОВЕЩАНИЙ, в 70-х годах она была подобная НЕВОЗМОЖНА и в 80-х тоже.Последний раз редактировалось Геннадий Борисович; 31.08.2009 в 23:16.