Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 40
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    08.08.2009
    Сообщений
    2

    По умолчанию Стратегический учет

    Подскажите хорошую литературу или ссылки в интернете на тему стратегического учета

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Люлю
    Подскажите хорошую литературу или ссылки в интернете на тему стратегического учета
    хм.. интересно.. простите за любопытство, а что Вы понимаете под стратегическим учетом?

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Стратегический учет - учет на стратегических счетах (см ниже).

  4. #4

    Thumbs up

    видимо, придется согласиться

  5. #5

    По умолчанию

    Всегда голову ломал, почему на счетах в одном месте шашечек меньше. Ну не успел попасть в то время, когда счетам в школе учили.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    Всегда голову ломал, почему на счетах в одном месте шашечек меньше. Ну не успел попасть в то время, когда счетам в школе учили.
    Это для обсчета клиента (для округления сдачи в меньшую сторону)

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию Ничто не ново под луной...

    На любую, сколь угодно глупую, комбинацию слов человечество столько наработало...

    Наберите в Яндексе Стратегический учет, нажмите "Картинки" и продолжайте веселиться. Возможно, там попадутся и Болдинские Счеты.

    Какой избыток сущностей, ешкин кот... Оккаму можно только позавидовать - его бритва давно бы затупилась

    Засилье предложения... Рынок продавца... Покупатель в полном ступоре от разнообразия предложений

    Люлю, это не к Вам, не вздумайте обижаться. Это по поводу сочетания слов. Эти два термина - из разных смысловых, концептуальных пространств. Все равно, что сказать "Стратегический чайник". Ну, или "Стратегические счеты".

    По делу - самой методически проработанной концепцией стратегического учета, если искать какой-то смысл в этом словосочетании, является Сбалансированная система показателей Р. Каплана и Д. Нортона.
    Последний раз редактировалось Евгений_Кс; 07.10.2009 в 09:34.

  8. #8

    По умолчанию

    Вообще-то, более точно "стратегический управленческий учет, СУУ" (strategic management accounting). По этим ключевым словам и следует искать в Google.

    Что касается сути понятия, то СУУ - раздел или, если хотите, направление управленческого учета (УУ), цель которого состоит в подготовке необходимой информации для принятия т.н. стратегических управленческих решений.

    Если кто-то хочет провести аналогии СУУ с традиционным бухучетом, то это бесполезная затея. Следуя традиционному пониманию бухучета и его элементов (двойная запись, план счетов, проводки, баланс и пр.), можно сказать, что СУУ - это вообще не учет Это, скорее, набор методик сбора, фиксации, обработки и представления в удобном виде той исходной информации, которая нужна для практического использования всяких там матриц МакКинзи и наполнения фактическими данными счетных карт Каплана и Нортона

    По поводу адекватности терминов СУУ, УУ и пр. дискутировать не хочется, потому что бессмысленно ...

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Согласен с Константином на все 100%.
    Сижу вот и думаю, как отписать ответ на
    разработанный у нас в организации проект
    "Положения о стратегическом планировании
    и контроле". Дело в том, что агрессивные дамы,
    которые это все протаскивают, все равно его
    протащат и будет наша организация заниматься
    хорошо известным "долгосрочным планированием"
    от достигнутого со сбором месяцами исходной
    информации, обсуждения на совещаниях,
    уточнений и разъяснений и торжественным принятием
    такой "стратегии", которая в момент утверждения
    уже никому (в том числе и руководству) нужна
    уже не будет.
    Думаю на следующем шаге они обязательно
    займуться "стратегическим управленческим учетом"
    и разработают Положение об этом.
    «Сон разума рождает чудовищ»

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    Angry

    О, у нас есще осталось много неохваченных слов. Как вам например
    Стратегия уборки офисных помещений компании ***
    Стратегия кофеобеспечения совещаний компании ***
    или
    Стратегия выплаты зарплаты сотрудникам компании ***
    ...
    и что-то даже не смешно... :-(

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Навскидку, не глядя:
    стратегический
    менеджмент в софтверном аутсорсинге

    Это я не придумал. а за 30 секунд нашел в Яндексе!

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    И самое главное - каждый под вышеуказанными понятиями понимает свое-родное, истинно правильное, вводит его в ранг неоспоримой истины, а потом все остальные мучаются!

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Да все нормально В начале 90-х дяденьки открывали бизнесы и назначали своих жен главбухами. Потом у них детки подросли и их нужно было пристраивать. Так на предприятиях появились отделы управленческого учета, контроллинга и т.п. Теперь вот уже внуки выросли... Так что появление стратегического учета, стратегического планирования и т.д. и т.п. очень даже логично. Что у нас там на очереди?

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ronin
    Да все нормально В начале 90-х дяденьки открывали бизнесы и назначали своих жен главбухами. Потом у них детки подросли и их нужно было пристраивать. Так на предприятиях появились отделы управленческого учета, контроллинга и т.п. Теперь вот уже внуки выросли... Так что появление стратегического учета, стратегического планирования и т.д. и т.п. очень даже логично. Что у нас там на очереди?
    Ерунда. Дяденьки в малиновых пиджаках и их жены тут ни при чем

    Проблема в другом: одни дяденьки навострились без разбора тягать с Запада красивые и непонятные словечки - аудит, аутсорсинг, эйч-ар-эм, реинжиниринг, клининг, лизинг, впендюринг (ой ...) - и лепить их в своих книжечках в каждой строке. Другие же дяденьки наловчились эти же словечки ругательски ругать ... тоже в каждой строчке и тоже не вникая.

    А суть ведь не в том, как назвать таракана, а есть ли от него польза. В общем, работать надо, дорогие товарищи, а не считать зазубрины на бритве Оккама

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Константин Редченко
    В общем, работать надо, дорогие товарищи, а не считать зазубрины на бритве Оккама
    Поработаю чуть-чуть
    Стратегические счеты для стратегического учета - слишком точный инструмент.
    Если вдуматься в цитату из Деминга: Самые важные показатели, нужные менеджменту, неизвестны и количественно неопределимы

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Стратегические счеты для стратегического учета - слишком точный инструмент
    А стратегическому учету счеты и не нужны - ему нужен компас, определять направление

    ... тоже вот сижу работаю, вылущиваю чушь из ба-альшого чужого документа - на всю ночь возни хватило, блин

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Константин Редченко
    А суть ведь не в том, как назвать таракана, а есть ли от него польза. В общем, работать надо, дорогие товарищи, а не считать зазубрины на бритве Оккама
    1. От таракана нет пользы.
    2. Бритва Оккама - виртуальная. Опыт работы в Lineage и других системах имитационного моделирования учит системных аналитиков тому, что виртуальные нструменты не тупятся. Тупят их невиртуальные владельцы.
    3. Хитрый Деминг выполнил поставленную перед ним магнатами задачу - убедил рабочих, что от них что-то зависит на заводе. После чего надобность в хитром Деминге отпала.

    4. К сожалению мы общаемся словами. Неправильное назначение слов на понятия приводит к нарушению коммуникаций, частным результатом чего является совещание с мычанием и размахиванием руками - когда один не может объяснить чего хочет, а другие не слушают.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Константин Редченко
    Ерунда. Дяденьки в малиновых пиджаках и их жены тут ни при чем

    Проблема в другом: одни дяденьки навострились без разбора тягать с Запада красивые и непонятные словечки - аудит, аутсорсинг, эйч-ар-эм, реинжиниринг, клининг, лизинг, впендюринг (ой ...) - и лепить их в своих книжечках в каждой строке. Другие же дяденьки наловчились эти же словечки ругательски ругать ... тоже в каждой строчке и тоже не вникая.
    Понял - дяденьки в малиновых пиджаках лишь создавали бизнес, а вводом департаментов с диковинными названиями в них занимались дяденьки, пишущие книжечки Одного не пойму: кто этих писателей на предприятия пустил, если "дяденьки в малиновых пиджаках" тут ни причем?

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    1. От таракана нет пользы.
    Вы уверены?
    А про тараканьи бега слышали? Кое-кто на этом деньги зарабатывает, и относительно неплохие. Так что не надо так - однозначно ...

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    К сожалению мы общаемся словами. Неправильное назначение слов на понятия приводит к нарушению коммуникаций, частным результатом чего является совещание с мычанием и размахиванием руками - когда один не может объяснить чего хочет, а другие не слушают.
    Да я в курсе. Даже высказывание Рене Декарта по этому поводу знаю
    Дело тут не в том, что точность формулировок и терминов неважна - проблема в нежелании двух названных мной условных группировок найти консенсус и заниматься начинкой, а не исключительно оболочкой ... как это часто бывает на тех же совещаниях и, не хочется даже вспоминать, ученых диспутах и защитах

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Константин Редченко
    Вообще-то, более точно "стратегический управленческий учет, СУУ" (strategic management accounting). По этим ключевым словам и следует искать в Google.

    Что касается сути понятия, то СУУ - раздел или, если хотите, направление управленческого учета (УУ), цель которого состоит в подготовке необходимой информации для принятия т.н. стратегических управленческих решений.
    нашел литературу, бегло ознакомился и улыбнулся
    видимо, у авторов данного термина присутствует некоторая нелюбовь к слову "контроллинг", а точнее к термину "бизнес-контроллинг", т.к. четко прослеживается развитие равенства controlling (а точнее контроллинг бизнес-единиц) и management accounting;
    но, в любом случае, термин "стратегический управленческий учет" звучит очень узко

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Аналогичное явление я наблюдаю в инженерном деле (в электротехнике и электронике). Россия, как известно, импортирует сейчас много электрооборудования. Вместе с оборудованием зачастую мы имеем достаточно вольный перевод документации.
    Электрические двигатели переводят как электрические моторы. Или питатели называют фидерами (как их между прочим называли в старину). Иногда даже немецкие клеммы называют по-английски терминалами!.. Очень много слов придумано и они дублируются!

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Константин Редченко
    А стратегическому учету счеты и не нужны - ему нужен компас, определять направление
    Направление определяет стратегический менеджмент. А стратегический учет - это и есть компас

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ronin
    Направление определяет стратегический менеджмент. А стратегический учет - это и есть компас
    Стратегический учет - это топор под компасом. Помните в "Пятнадцатилетнем капитане"?

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Стратегический учет - это топор под компасом. Помните в "Пятнадцатилетнем капитане"?
    Когда "топорно" работать (а обычно именно так и получается) - то да. Вообще это очень оригинально: напридумывать всевозможные виды учета, и можно руководство предприятия отправлять на заслуженный отдых. Термин "стратегический учет" - это попытка расширить управленческий учет до управления предприятием в целом.
    Последний раз редактировалось Ronin; 08.10.2009 в 22:09.

  25. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ronin
    Термин "стратегический учет" - это попытка расширить управленческий учет до управления предприятием в целом.
    Скорее нет, чем да.
    Управлением занимается менеджмент, а вот методики, по которым это управление осуществлять им подсказывают старатели обсуждаемого здесь термина.

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел Родных
    Скорее нет, чем да.
    Управлением занимается менеджмент, а вот методики, по которым это управление осуществлять им подсказывают старатели обсуждаемого здесь термина.
    Да ясен перец. Одни занимаются управлением, другие - учат тех, кто занимается управлением. А чтобы обучаемые не теряли интерес к учебе, придумываются все новые диковинные названия

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ronin
    Да ясен перец. Одни занимаются управлением, другие - учат тех, кто занимается управлением. А чтобы обучаемые не теряли интерес к учебе, придумываются все новые диковинные названия
    Неа. Чтобы обучаемые не теряли интерес к освоению бюджета на обучение.

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Неа. Чтобы обучаемые не теряли интерес к освоению бюджета на обучение.
    Ну это само собой. Какое же обучение без бюджета? Грех один

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Кряжич: И самое главное - каждый под вышеуказанными понятиями понимает свое-родное, истинно правильное, вводит его в ранг неоспоримой истины, а потом все остальные мучаются!
    Болдин: Неправильное назначение слов на понятия приводит к нарушению коммуникаций
    Коллеги, должен вас огорчить. Ситуация значительно хуже.
    Даже если мы дружно захотим дать однозначные определения, у нас ничего не получится.
    Каждый из нас – продукт своего уникального жизненного пути и видит внешний мир через свою субъективную модель мира.

    Поэтому не будет такого, чтобы одно слово разные люди понимали строго одинаково. Ну никогда безобидное слово «Спайдер» не будет одинаково пониматься Либерзоном и Болдиным. А безобидное слово «процесс» будет обязательно актуализировать разное мыслительное содержание у Елиферова и Кряжич.
    В общем, Деминг немного погорячился с операциональными определениями. Это хорошая штука, но она дает частичное решение проблемы.

  30. #30

    По умолчанию

    Ну это всё равно не означает что определения не нужны.
    Терминология - тот фундамент, на котором строится всё остальное.
    Полностью к одинаковому понимаю может прийти и нельзя, и так чтобы все согласны были, но что-то рабочее сделать можно за разумное время.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •