Есть вопрос по подходам к моделированию...

[Ольга Кряжич]

Столкнулась с такой задачкой....
Искала существующие методы и решения моделирования пассажиропотока в метрополитене (ну понесла меня "нелегкая" в ту степь! - в принципе, изначально речь шла о том, что в метрополитене можно оптимизировать только затраты по электроэнергии. Ну да не будем об этом...)
Наткнулась утверждение, что расписанием нельзя управлять от пассажиропотока. Это меня сильно "смутило". В Интернете нашла также несколько ссылок по интересующей теме, но не понятно, как создаются балансовые модели только по одному входу.
Понимаю, что для моделирования пассажиропотока подходит ситуационная модель с учетом особенностей поведения больших масс людей. На этой основе моделируется и возможность возникновения угроз в метрополитене.
Товарищи, может у кого есть какие ссылки по подходам к моделированию пассажиропотока? Или ссылки на литературу? Или мнения по данной теме?
Заранее благодарна!

[Andruxa]

Наткнулась утверждение, что расписанием нельзя управлять от пассажиропотока. Это меня сильно "смутило". В Интернете нашла также несколько ссылок по интересующей теме, но не понятно, как создаются балансовые модели только по одному входу.

Видать пассажиропоток это следствие расписания. А как раз по одному входу-то и не проблема считать баланс - в метро платят за вход.

[Геннадий Борисович]

Столкнулась с такой задачкой....
Искала существующие методы и решения моделирования пассажиропотока в метрополитене (ну понесла меня "нелегкая" в ту степь! - в принципе, изначально речь шла о том, что в метрополитене можно оптимизировать только затраты по электроэнергии. Ну да не будем об этом...)
Наткнулась утверждение, что расписанием нельзя управлять от пассажиропотока. Это меня сильно "смутило". В Интернете нашла также несколько ссылок по интересующей теме, но не понятно, как создаются балансовые модели только по одному входу.
Понимаю, что для моделирования пассажиропотока подходит ситуационная модель с учетом особенностей поведения больших масс людей. На этой основе моделируется и возможность возникновения угроз в метрополитене.
Товарищи, может у кого есть какие ссылки по подходам к моделированию пассажиропотока? Или ссылки на литературу? Или мнения по данной теме?
Заранее благодарна!

Уважаемая Ольга !

Эти задачи традиционно относятся к категории систем массового обслуживания.
Это направление уже давно вполне развитое и давно применяется практически.
Основные книги даже не из сферы непосредственно «массового обслуживания», а из направления «исследования операций». Наиболее простая и полезная, это конечно Вентцель, а наиболее масштабная и полезная, это Вагнер, там много про системы массового обслуживания. Частично что-то найдете в теории расписаний.

Вентцель Е.С. Исследование операций, 1972
Клейнрок Л. Теория массового обслуживания. 1977
Новиков О.А., Петухов С.И. Прикладные задачи теории массового обслуживания, 1969
Танаев В.С. Теория расписаний. Многостадийные системы, 1989
Танаев В.С., Шкурба В.В. Введение в теорию расписаний, 1975
Вагнер Г. Исследование операций в 3-х томах, 1973 г.

В системах массового обслуживания действительно, обычно подход используется ТОЛЬКО для проверки, что получится, т.е. не от пассажиропотока, а от построения самого расписания движения. А само колебание пассажиропотока, оно вероятностное и имеет определенные характеристики. И есть пиковые нагрузки, на метро, это видимо, - утро (на работу) и вечер (домой). К ним и привязывается уплотнение расписания движения

[А.Б.]

Как это ни удивительно, наиболее плотно занимаются исследованием пассажиропотоков метро ... рекламщики. С другой стороны, это понятно - у них есть для такого проекта и деньги и люди. В отличие от самого метрополитена.
Вот вам пример:
К преимуществам метрорекламы относится наличие точной статистики ее потенциальной аудитории. По каждой линии, каждой станции московской подземной железной дороги просчитаны суточные пассажиропотоки. Наличие этих сведений дает возможность рекламодателям рассчитывать эффективность своих коммуникационных кампаний.
Статистические исследования многомиллионных пассажиропотоков в столичном метро проводились сотрудниками ГУП "Московский метрополитен" в 1999 и 2002 годах. Для каждого проекта была разработана своя оригинальная методика подсчета, которая отразилась на результатах исследований.
В приведенной ниже таблице содержится справочная информация, систематизированная по линиям Московского метрополитена.

Линия

Пассажиропоток на линии тыс. чел. в сутки

Общее количество вагонов

всего на линии

используемых под рекламу

Кольцевая

1752

222

222

Замоскворецкая

1874,3

722

722

Сокольническая

1689,8

419

411

Таганско-Краснопресненская

2065,9

614

614

Калужско-Рижская

1925,4

690

686

Серпуховско-Тимирязевская

1510,9

601

601

Арбатско-Покровская

951,2

303

296

Филевская

486,8

212

212

Калининская

667,7

196

196

Люблинская

340,5

187

187

[Ark]

...Искала существующие методы и решения моделирования пассажиропотока в метрополитене...Товарищи, может у кого есть какие ссылки по подходам к моделированию пассажиропотока?

Посмотрите на http://www.xjtek.ru/ - AnyLogic- инструмент имитационного моделирования. Там есть статьи и примеры по транспортным задачам.

[Геннадий Борисович]

Посмотрите на http://www.xjtek.ru/ - AnyLogic- инструмент имитационного моделирования. Там есть статьи и примеры по транспортным задачам.

Кстати, эта система одна из лучших в России, я сам ее в свое время на данном форуме пропагандировал.

[Ольга Кряжич]

...
Вентцель Е.С. Исследование операций, 1972
Клейнрок Л. Теория массового обслуживания. 1977
Новиков О.А., Петухов С.И. Прикладные задачи теории массового обслуживания, 1969
Танаев В.С. Теория расписаний. Многостадийные системы, 1989
Танаев В.С., Шкурба В.В. Введение в теорию расписаний, 1975
Вагнер Г. Исследование операций в 3-х томах, 1973 г.

Уважаемый Геннадий Борисович!
Большое спасибо за список литературы, особенно за Танаева "Теория расписаний" и "Введение в теорию расписаний". Остальные книги уже прорабатываю - я внимательно читаю Ваши сообщения на форумах и обратила внимание на те книги, на которые Вы неоднократно ссылались!
Еще раз спасибо!

[Ольга Кряжич]

Кстати, эта система одна из лучших в России, я сам ее в свое время на данном форуме пропагандировал.

Геннадий Борисович, а в какой ветке? Ссылочку не дадите?

[Ольга Кряжич]

Вот вам пример:
К преимуществам метрорекламы относится наличие точной статистики ее потенциальной аудитории. По каждой линии, каждой станции московской подземной железной дороги просчитаны суточные пассажиропотоки. Наличие этих сведений дает возможность рекламодателям рассчитывать эффективность своих коммуникационных кампаний.
Статистические исследования многомиллионных пассажиропотоков в столичном метро проводились сотрудниками ГУП "Московский метрополитен" в 1999 и 2002 годах.

Александр, ссылки нет? Подробнее хочется посмотреть...

[А.Б.]

Александр, ссылки нет? Подробнее хочется посмотреть...

Я спросил у Яндекса
Я спросил у Гугеля
Я спросил ...

[Геннадий Борисович]

Геннадий Борисович, а в какой ветке? Ссылочку не дадите?

Уже точно не помню, это было на основном форуме http://www.cfin.ru/
в 2004 г., после того, как я прослушал доклад одного из авторов этой системы на Всероссийской научно-технической конференции в Н.Новгороде.

Дело не в обсуждении на форуме, там собственно ничего особого и не было.
Смотрите указанный сайт http://www.xjtek.ru/
и другую информацию в инете.

[Ольга Кряжич]

Я спросил у Яндекса
Я спросил у Гугеля
Я спросил ...

Я спросил у Яндекса
Я спросил у Гугеля
Я спросил ... у Болдина,
Болдин не ответил мне -
Помахал рукой!...

[Ольга Кряжич]

Смотрите указанный сайт http://www.xjtek.ru/
и другую информацию в инете.

Уважаемый Геннадий Борисович!
Конечно же - и сайт сразу посмотрела, да и информацию в Интернете не первый день ищу.
Просто если в поставленной задаче отталкиваться только от расписания, то ... там действительно делать нечего. Как говорится - все придумано до нас.
Но!
Например, действующая система метрополитена надежная, но ужасно неповоротливая. Что имеем? - предприимчивые маршрутчики собирают пассажиров на окраинах по мере заполнения маршруток, свозят к станциям метро не по жесткому расписанию, а по мере своей загрузки. В результате - давка в метро, создание аварийных ситуаций. А принять решение при существующей системе управления на основе прогноза потока практически не возможно...
То есть, существует проблема не только в оптимизации энергозатрат... Слышала, что в России существуют определенные модели по оптимизации пассажиропотока в метрополитене....

[Ольга Кряжич]

Может, кто слышал о возможности применения корреляционных или нейро-технологий для прогноза пассажиропотока?

[Евгений_Кс]

Я спросил у Яндекса
Я спросил у Гугеля
Я спросил ... у Болдина,
Болдин не ответил мне -
Помахал рукой!...

Я, конечно, знаю, когда двое открывают законы, типа Бойль с Мариоттом.
Я знаю прозу, написанную двумя авторами.
Но чтобы вдвоем писали стихи, да еще дистанционно, да еще такие проникновенные - встречаю впервые

[А.Б.]

Ольга,
Сравните плз схемы московского и киевского метро. Конечно же, в московском для управления используются компьтерные технологии - иначе он бы больше стоял, чем ездил. Проблема в том, что здесь на форуме нет того программиста, который придумал и реализовал алгоритмы управления для ММ. Думаю, что его давно нет и в Москве - косвенно об этом свидетельствует рост проблем в ММ в последние годы.

Логические выводы
1. Ваш вопрос адресован в пустоту.
2. Решать задачу по КМ придется самим и это не будет дешево для заказчика (что бы он там себе не думал).
3. Не забудьте учесть ограничения: если пропускная способность эскалатора 7400 чел/час, а по нему прется 10000, или из 6 дверей (с пропускной способностью 3200чел/час) на вход открыта только одна - никакая компьютерная модель не поможет.
...
4. Дальше начинается проект (договора, акты, кэш и так далее), так что - сами.

[Михаил_Шустер]

Думаю, что его давно нет и в Москве

Игра слов: "Откат на подвижнОм составе"

Не знаю, не спец, но мне кажется транспортная задача для метро - такая же, как для железнодорожных, авиационных и прочих расписаний. Если бы все было так запущено, число катастроф было бы другим.
Поскольку Хейли творил нетленку еще на заре компьютеризации, могу предположить, что все давно схвачено.

[Ark]

Не знаю, не спец, но мне кажется транспортная задача для метро - такая же, как для железнодорожных, авиационных и прочих расписаний...могу предположить, что все давно схвачено.

Ольга, спросите у "air" http://www.forum.cfin.ru/member.php?u=26766, он с метро имел дела. Искать его надо на другом форуме.

[Ольга Кряжич]

Я, конечно, знаю, когда двое открывают законы, типа Бойль с Мариоттом.
Я знаю прозу, написанную двумя авторами.
Но чтобы вдвоем писали стихи, да еще дистанционно, да еще такие проникновенные - встречаю впервые

Угу, еще Лелика и Болика забыли...

[Ольга Кряжич]

Ольга, спросите у "air" http://www.forum.cfin.ru/member.php?u=26766, он с метро имел дела. Искать его надо на другом форуме.

Так "air" же вроде и на этом обитал???
Или я что-то уже пропустила?

[Ольга Кряжич]

Не знаю, не спец, но мне кажется транспортная задача для метро - такая же, как для железнодорожных, авиационных и прочих расписаний.

В принципе, похожа. Только тут играет большую роль то, о чем написал Александр Болдин в сообщении выше - специфика ограничений...

[А.Б.]

Ольга,
Берете какой-нибудь PowerSim, рисуете в нем модель киевского метро, цепляете к узлам параметры, определяете связи и ... go simulation. Потом корректируете модель, добавляете параметры и так - пока не надоест.

Или вы хотите создать (я бы даже сказал воздвигнуть) теорию для решения общей задачи метрополитена? Тогда вам конечно - go в умные книжки и читать, читать, читать про транспортную задачу, теорию катастроф, волка-козу-капусту и т.д. Только что-то мне подсказывает что ваш заказчик не очень порадуется.

[Ark]

Так "air" же вроде и на этом обитал???
Или я что-то уже пропустила?

Пропустили http://www.forum.cfin.ru/showpost.ph...&postcount=167

[Ольга Кряжич]

Пропустили http://www.forum.cfin.ru/showpost.ph...&postcount=167

Ой, кошмар...
В той теме просто сильно отклонились от обсуждаемого вопроса и я перестала ее читать...

[Ольга Кряжич]

Только что-то мне подсказывает что ваш заказчик не очень порадуется.

Хмм...
Александр - Вы пророк.
Но все равно нужно детально разобраться с "задачкой".

[Ольга Кряжич]

Подскажите хороший пакет для решения систем эконометрических уравнений!

[Ольга Кряжич]

Никто ли не встречался с моделью инвестиционного тарифообразования RAB (Regulatory Asset Base)?

[А.Б.]

Никто ли не встречался с моделью инвестиционного тарифообразования RAB (Regulatory Asset Base)?

Надо же как вас бросает - от транспортной задачи метрополитена к тарифообразованию энергокомпаний. Неужто оскудела земля украинская консультантами и на все амбразуры осталась только одна Ольга Кряжич?

RAB в Росии как бы применяется. Наиболее активно пожалуй - в МРСК.
Для первого ознакомления посоветую например статью в "Коммерсанте" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1087295
А дальше - Википедия и сайты энергетиков ...

[Ольга Кряжич]

Для первого ознакомления посоветую например статью в "Коммерсанте"

Спасибо, Александр, это я уже читала
Хотелось бы уже "не первое" ознакомление провести...