Компьютерная грамотность руководства. Чему учить?

[Равиль]

Михаил, более вероятно, что руководителям была представлена не та «морковка», потому и интереса нет, и сопротивление не ослабевает, и решения блокируются. Именно с этого думаю и стоит начинать.

Сколько раз я попадал в ситуацию, когда мне подобное говорили:
"Ты не так говоришь"
"Ты не то говоришь"
"Ты не понимаешь, что им надо говорить"
"Не надо говорить "дисконтирование", NPV, IRR, FCFE, и пр."
"Не надо говорить международные термины, надо их
заменить на привычные "лапти"
и т.д.

Всё это туфта полная. И на это ответил Болдин. Если человек не хочет и считает, что ему это не надо, потому что он и без этого туда влез, то любое обучение бесполезно...

[А.Б.]

Антитезисно:
1. Руководитель не обязан уметь читать, писать и считать - для этого нужны помощники. Ведь основное занятие руководителя - драть и гнобить.
2. Никто не должен знать, чем в данный момент занимается руководитель. Его решения должны приходить как молнии с Олимпа - быстро, разрушительно и без связи с исходными фактами.
3. Человек стремится совершенствовать те навыки, благодаря которым сыт ... а значит руководитель должен стремиться совершенствовать навыки гнобления подчиненных и облизывания вышестоящих.
4. Бессмысленно рассуждать на тему плохости начальника, ведь он ниспослан богом ... в лице такого же идиота, стоящего на ступеньку выше в иерархии.

ЗЫ. Тут кто-то (ЕКс) ляпнул что я не циник ... Вот

[А.Б.]

Сколько раз я попадал в ситуацию, когда мне подобное говорили:
"Ты не так говоришь"
"Ты не то говоришь"
"Ты не понимаешь, что им надо говорить"
"Не надо говорить "дисконтирование", NPV, IRR, FCFE, и пр."
"Не надо говорить международные термины, надо их
заменить на привычные "лапти"
и т.д....

Все так. А потом грамотные менеджеры краснея пытаются втюхать индусам вместо авианосца недостроенную баржу для перевозки гороха...

ЗЫ.
Мыль пардон. Что-то у меня сильный негатив попер ... пойду-ка я отсюда ... по коньячку ударю ... может получшеет ...

Михалыч, можно я тебе про морковку вечером отпишу?

[Сергей А. Степанов]

Если человек не хочет и считает, что ему это не надо, потому что он и без этого туда влез, то любое обучение бесполезно...

Нужно — Михаилу. У него своя мотивация, если он хочет, что бы интересующие его решения были приняты, он должен предложить «морковку» людям принимающим решение и именно такую, которая им нужна. Это вроде бы прописные истины, если не сказать — азы. При этом заставлять их ОБУЧАТЬСЯ ради получения бесполезной ДЛЯ НИХ «морковки» дело не благодарное и бессмысленное, с этим вроде никто и не спорит, в т.ч. и с Александром. Вот только почему мы решили, что вправе указывать им на то, что им НАДО? Все НАДО существуют лишь в конкретной ситуации — если бы то, что в данной ситуации им было бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО у них отсутствовало, они быстро уступили бы своё место тем, у кого это НАДО уже есть.

[Равиль]

Все НАДО существуют лишь в конкретной ситуации — если бы то, что в данной ситуации им было бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО у них отсутствовало, они быстро уступили бы своё место тем, у кого это НАДО уже есть.

Щас! Уступили бы. Не дождетесь никогда. И это не теория, а практика, которую я уже лет 40 наблюдаю. Где же вы таких совестливых руководителей-то видели? Да они за это место столько боролись и сейчас за следующее борются, что если только попробуете встать у них на пути от вас ничего не останется, вплоть до физического...

[Сергей А. Степанов]

Щас! Уступили бы. Не дождетесь никогда. И это не теория, а практика, которую я уже лет 40 наблюдаю. Где же вы таких совестливых руководителей-то видели? Да они за это место столько боролись и сейчас за следующее борются, что если только попробуете встать у них на пути от вас ничего не останется, вплоть до физического...

Равиль, где же Вы хоть намек то про «совестливых руководителей» увидели? Ещё раз — человек сидит на своём месте ровно до тех пор, пока это устраивает лицо, сидящее в цепочке выше. Понятно, что термин «устраивает» применятся в данном случае в расширенном толковании. Да, это практика — и это вроде никто не оспаривает. Но в таком случае, с чего Вы решили, что вправе определять вплоть до «ОБЯЗАН» квалификацию руководителя? Речь то в таком случае может идти только в контексте «не плохо бы, если…». Долой патетику!

[Сергей А. Степанов]

Ударились в фантазии? Может ближе к прозе?

1. Руководитель не обязан уметь читать, писать и считать - для этого нужны помощники. Ведь основное занятие руководителя - драть и гнобить.
2. Никто не должен знать, чем в данный момент занимается руководитель. Его решения должны приходить как молнии с Олимпа - быстро, разрушительно и без связи с исходными фактами.

Это касается только человека, чьё место по цепочке выше. И почему бы и нет, если это его устраивает?

3. Человек стремится совершенствовать те навыки, благодаря которым сыт ... а значит руководитель должен стремиться совершенствовать навыки гнобления подчиненных и облизывания вышестоящих.

К чему патетика на тему идеального руководителя и совершенной системы управления, когда изначально человек не совершенен? Вы полагаю также не благодаря «философским рассуждениям» сыты?

4. Бессмысленно рассуждать на тему плохости начальника, ведь он ниспослан богом ... в лице такого же идиота, стоящего на ступеньку выше в иерархии.

Не богом, а лицом на решения которого вы ни прямо не косвенно повлиять не в состоянии. И действительно бессмысленно, если конечно вы не обсуждаете стратегию его смещения/замещения.

[Михаил_Шустер]

Коллеги, прошу учесть, что случай незаурядный. Никакого глобального "все плохо". Все нормально и полномочий хватает. Нужно "просто взять - и сделать", я лишь ищу наилучший путь.

Вопрос стоит только о компьютерном миниморуме.
Правда, у меня нет уверенности в том, что можно учить компьютерам в отрыве от азов, на что они нужны. Наверное, нужно идти по процессам. Показывая "морковкой" информацию, которую можно видеть на "Вах! Хачю!", провести по процессу и закончить осознанием объема работ на то, чтобы все это получить.

[Владимир Либерзон]

Показывая "морковкой" информацию, которую можно видеть на "Вах! Хачю!", провести по процессу и закончить осознанием объема работ на то, чтобы все это получить.

Только так. Обязательно должна быть понятна и нужна цель.

[Михаил_Шустер]

Цитата:
Специалист - это, прежде всего, человек, который обладает активным багажом специфических знаний, т.е. он знает круг своих задач, но не всегда знает, как их можно автоматизировать (В.Пикуза)
И напротив:
Программист обладает знаниями о том, как можно автоматизировать что-либо, но плохо знает предметную область специалиста.

В промежуток между первым и вторым проваливаются многия труды и деньги. Задача обучения - сделать более понятным, ЧТО может быть автоматизировано, чтобы выдвинуть на передний план вопрос "ЗАЧЕМ".

[Andruxa]

Я тут вижу два аспекта грамотности.
Первое, интернет, Office, минимальная настройка своего рабочего окружения - сейчас обязательный минимум для тех, кто работает с другими людьми и/или на рынке, неважно, руководитель это или нет. Этому всему сейчас даже в школе учат

А что касается специфичных средств автоматизации, то зависит от того, насколько от них зависит бизнес. Именно процесс зарабатывания денег, а не поддерживающие процессы, которые можно возложить на хорошего ИТ-директора. Одно дело, когда бизнес - это оператор сотовой связи, а другое дело - продажа труб разного диаметра.

Если ИТ-директору надо обосновать что-то высшему руководству, то незачем ему говорить что "система хорошая и так может и вот так может". Конкретные бенефиты и профиты надо предъявлять в производственных попугаях (обоснованное снижение затрат рабочего времени, существенное снижение таких-то рисков, и так далее). А ещё лучше в финансовых, по типу NPV, чтобы уж совсем было доступно.

[air]

...Задача обучения - сделать более понятным, ЧТО может быть автоматизировано, чтобы выдвинуть на передний план вопрос "ЗАЧЕМ".

Автоматизировать, по-моему, следует то, что касается непосредственных исполнительских функций человека (АЭ-исполнителя ), вкюченного в контур производственных отношений на предприятии. Так, например, функции правильного и своевременного переведения стрелки, т.е. служебную функцию стрелочника, можно было бы отдать на откуп компьютеру.

Интересно, возникнет ли у руководителя РЖД вопрос: "ЗАЧЕМ"?

Компьютерная грамотность самого руководителя, - сегодня это пока перспектива, на мой взгляд, далекая для российских просторов...

[Равиль]

Компьютерная грамотность самого руководителя, - сегодня это пока перспектива, на мой взгляд, далекая для российских просторов...

Ну и как же мы с ними конкурировать будем?
Ну очень хочется поконкурировать с ними и победить при этом, заметьте.
Победить, создавая товары и услуги новые, лучшего качества и по приемлемой цене. Ну чем не задача. Как вы думаете наши руководители, игнорирующие компьютер и иные достижения научно-технической мысли сумеют их "победить"?

[air]

Ну и как же мы с ними конкурировать будем?
Ну очень хочется поконкурировать с ними и победить при этом, заметьте.
Победить, создавая товары и услуги новые, лучшего качества и по приемлемой цене. Ну чем не задача. Как вы думаете наши руководители, игнорирующие компьютер и иные достижения научно-технической мысли сумеют их "победить"?

Для начала следовало бы вспомнить, каким путем нынешние хозяева бизнеса (особенно в российской промышленности) зарабатывали свои исходные капиталлы.

И Вы всерьез предлагаете их переучить,... скажем, освоить компьютер?

[Bend]

Для начала следовало бы вспомнить, каким путем нынешние хозяева бизнеса (особенно в российской промышленности) зарабатывали свои исходные капиталлы.

А Вы знаете правду об их источниках первоначального капитала?

И Вы всерьез предлагаете их переучить,... скажем, освоить компьютер?

Очень сомневаюсь, что они совсем с компьютером не знакомы

[Равиль]

И Вы всерьез предлагаете их переучить,... скажем, освоить компьютер?

МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!

[air]

А Вы знаете правду об их источниках первоначального капитала?

Не думаю, что многих участников форума удивит, к примеру, этот материал: http://policy-traccc.gmu.edu/resourc...s/striga01.doc ...

[А.Б.]

Михалыч,
Извини, вечером не смог написать... занят был.

Решение твоей проблемы простое, я о нем тебе уже говорил и даже показывал: Картинка для руководителя не должна выглядеть экраном еэрпи-шмеэрпи системы. Она должна быть нарисована в привычном для руководителя стиле и отражать нужные ему показатели в устраивающей его динамике.

Кстати, для этого аналитикам и программистам надо очень серьезно напрячься и прежде всего - отбросить прочь снобизм и всезнайство. Приборная доска директора - одна из самых сложных задач в проектировании КИС ... отсюда кстати следует что ее нельзя доверять мальчикам-одуванчикам. Мужская работа.

ЗЫ. Из сказанного прямо вытекает, что директор не обязан владеть компом на уровне программиста, но он обязан использовать комп как инструмент. Что подразумевает определенный уровень.
Иначе директор не управляет а присутствует при управлении ... а зачем тогда такой балласт нужен?
ЗЫ2. Компютерная грамотность руководителей лучше всего распространяется сверху-вниз. Нет ничего полезнее, чем запрос от вышестоящего начальства, полученный по электроной почте.

[via]

Михаил!
Скажу честно, у меня не получилось.
Когда я пришёл в компанию, ПК был только у генерального и исполнительного. Генеральный юзал почту, интернет и аутлук, а исполнительный, только почту. У главного инженера и начальников производственных подразделений (ТЭЦ, теплосиловой цех, цех электроснабжения) ПК не было. Закупки ТМЦ велись по бумажным заявкам. Складской учёт на карточках. Коммерческий учет в екзел. Там же, в екзел, управленческий учёт и бюджетирование. Слава Богу, бухгалтерия была в 1С, а не в журналах ордерах.
Сейчас, закупки и складской учёт, идут через 1С. Коммерческий учёт, с трудом, был переведён в 1С, но потом похерили и вернулись в екзел (так, говорят, удобнее). Управленческий и бюджетирование в процессе перетекания в Инталёв (уже там, процентов на 80).
Но самое главное (70-80% того, чем занимаются производственные подразделения), техобслуживание и ремонты по прежнему мимо ПК. Почему? Потому, что главный инженер, ПК даже включать не умеет и учиться не собирается. Поэтому, график ППР – в ручную, графики доп.работ – в ручную. Соответственно, весь, связанный с ТОиР, документооборот, на бумаге. Поскольку объем большой (несколько тысяч мероприятий только в графике ППР), документооборот упрощённый. Дефектные ведомости делаются только на подрядные работы и, иногда, на кап.ремонты. Потребность в ТМЦ на средние, мелкие ремонты и ТО, определяется «на глаз». Акт выполненных работ делается по итогам месяца, «оптом». Также, «оптом», по итогам месяца, делается отчёт об использованных ТМЦ.
Процесс идёт. Руководители подразделений уже ПК не чураются. Перспектива сквозной автоматизации ТОиР (включая планирование, закупки и операционный документооборот) обсуждается всерьёз (раньше и слышать не хотели). Но всё это мучительно, медленно, со скрипом. Одну «морковку» на всех найти не удалось. К каждому потребовался индивидуальный подход.

[eliferov]

Не думаю, что многих участников форума удивит, к примеру, этот материал: http://policy-traccc.gmu.edu/resourc...s/striga01.doc ...

Сравнение диаграмм на стр. 13 и стр. 14 - подтасовка.
Нельзя сравнивать абсолютные отчисления налогов от добычи нефти с производством алюминия и численностью занятых работников.
Автор или не понимает, что это разные отрасли и разные компании, или умышленно обостряет ситуацию. И то, и другое - очень плохо.
С уважением Виталий.

[Bend]

Сравнение диаграмм на стр. 13 и стр. 14 - подтасовка.
Нельзя сравнивать абсолютные отчисления налогов от добычи нефти с производством алюминия и численностью занятых работников.
Автор или не понимает, что это разные отрасли и разные компании, или умышленно обостряет ситуацию. И то, и другое - очень плохо.
С уважением Виталий.

Я тоже это заметил

[vespol]

Спасибо. Конечно, нужно "втягивать" на примерах
Только предприятие больно большое и направлений много...

Если предприятие большое, то неплохо срабатывает такая штука. Как-нибудь по ходу сказать, мол, смотрите, когда Путин или Медведев проводят совещания, то на столах у их министров стоят ноутбуки. Еще лучше, если это будет в ходе какого-то совещания, т.е. при людях, особенно при подчиненных.

Смысл - у больших начальников всегда проблема статуса, типа а не облажаются ли они, если вдруг начнут чему-то там учиться, мол не царское это дело. И когда он видит, что у его начальника есть ноут, то тут же начинают шарики в голове вертеться, видно и мне надо что-то такое на стол поставить.

Ну а дальше на эту разрыхленную почву уже можно что-то и сеять

[Михаил_Шустер]

...

У нас, правда, Ющенко сотоварищи без ноутбуков и народ все больше плюет по поводу в телевизоры, но поговорить с директором чтоб "осуществлял мотивацию" поглядывая в ноут - очень даже рабочая идея.
Спасибо

[Равиль]

...поговорить с директором чтоб "осуществлял мотивацию" поглядывая в ноут - очень даже рабочая идея.

При этом ноут он может не включать ...

[Михаил_Шустер]

...

Т.е. на твой взгляд, вместо учить, лучше сконцентрироваться на создании подобающих дашбордов. Наверное ты прав, только у меня с этим технические проблемы и данных недостаточно. А чтоб собрать данные в систему - нужны заинтересанты. А чтоб заинтересовать - нужны данные. Обычный замкнутый круг
Втянуть что ли в разработку дашбордов? Плохо, они будут говорить "мы свое сделали - где результат?" Очень много нужно, чтоб оживить картинку

[Евгений_Кс]

При этом ноут он может не включать ...

...осуществляя при этом не только мотивацию, но и менеджмент

[Михаил_Шустер]

Одну «морковку» на всех найти не удалось. К каждому потребовался индивидуальный подход.

Тут хотелось бы срезать углы.
Чего-то совсем уж индивидуальное давать самому, а что-то общее поручить учебно-тренировочному центру... Можно начать через работу с кадровым резервом (как условие нахождения в нем), но это годы и годы, а результаты нужны сейчас. Да и небесспорно, я хотел кадровый резерв через руководство проектами пропускать, да не продавил.

[Михаил_Шустер]

При этом ноут он может не включать ...

Одним из реалистичных "морковочных" направлений может быть подготовка совещаний. Честно признаюсь, облажался. Два совещания молча сидел и щелкал по базе, сопровождая текущее обсуждение картинками. Между одним и другим не было ничего общего, однако ожидаемого впечатления это не произвело. Хотя на самом деле, видны были вопиющие противоречия между "что хотим" и "что делаем". Поскольку там было много и моих огрех, педалировать пока не стал.

[Евгений_Кс]

Эккерсон У. У. Панели индикаторов как инструмент управления: ключевые показатели эффективности, мониторинг деятельности, оценка результатов. Альпина Бизнес Букс, 2007.

...Начать с пары-тройки важнейших KPI, показать динамику гендиру, а дальше по технологии ССП...

[Равиль]

Мне нравятся подходы, описанные вот в этой книге:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1927908/.
Там показано, как ярко показать проблему.
С этого начинаются все перемены.
Сам несколько раз так делал - очень эффективно.