Показано с 31 по 60 из 167
-
10.08.2009, 14:10 #31
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Olegus
Можно ставить вопрос "мое место в системе". Есть локальные задачи, например у работников проектного офиса. В них можно учиться работать на ходу. Стремиться нужно к тому, чтобы стать руководителем проектов, но для этого нужно проходить реальные ступени на реальных объектах. "Обойти" необходимость прикладного обучения нельзя ни с помощью РМ, ни вообще ни с какой помощью.
Сообщение от Olegus
В РМВООК есть множество очевидных вещей, под которыми скрывается глубина. Ее можно прочувствовать только через практику
Сообщение от Olegus
Зато интересно
ЗЫ. Пишу как руководитель проектов с 15-ти летним стажем
-
10.08.2009, 15:00 #32
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Andruxa
Так вот что я Вам скажу: управление проектами базируется на составлении производственного расписания (увы, далеко не все это понимают), что и именуется в дискретных производствах термином "Оперативно-календарное планирование". Или Вы этого не знаете?Последний раз редактировалось Иринa; 10.08.2009 в 17:16.
-
10.08.2009, 17:15 #33
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от air
Собственно PM'ство как теория и практика, но не как практика конкретных проектов, не касается этих вопросов. Конечно, в управлении проектами есть составление расписания, но это не то же самое расписание, и инструменты и методы анализа - разные. Хотя есть конечно аналогии (резервы с заделами), но всё равно - это о разном. Методы проектного управления можно применять к планированию выпуска, наоборот - я бы не стал.
-
10.08.2009, 22:23 #34
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
ЗЫ. Пишу как руководитель проектов с 15-ти летним стажем
Само по себе знание приемов управления проектами ничего не дает без знания предметной области.
Из того, что я видели или с кем пересекался - большинство ПМ имели два образования - отраслевое и экономика, экономика было как преобладающее, или работа в связке ПМ + главный инженер, lead и тд ....
У нас не любят и не умеют жить по графику, на 80% из-за того, что графики эти ни на что не годятся. Если графики будут "рабочими"-по ним будут жить. Научиться делать "рабочие" графики и, особенно, добиваться того, чтобы по ним работали - это и есть бесценная школа.
Имхо, РМ-самая рабочая и самая перспективная модель управления. Другое дело-пересадить людей на РМ очень непросто.
Зато интересно
-
11.08.2009, 11:29 #35Сообщение от Olegus
-
11.08.2009, 16:43 #36
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Olegus
Не надо комплексовать насчет технического образования. Из технарей получаются экономисты, а наоборот-нет. Экономическое образование желательно иметь, как второе.
Работодатель тоже нынче прозрел. Везде нужны не люди с каким-то образованием, а СПЕЦИАЛИСТЫ.
Хорошие РМ-это в первую очередь специалисты в предметной области. Экономика проще, понимание само приходит, если хотеть.
Сообщение от Olegus
По поводу КА не надо заблуждаться. Им дают заявки на чудо, а чудес не бывают и это все знают. Поверьте, если в заявке даны завышенные требования к человеку, то таких людей нет в природе или они стоят других денег. Возьмут из того, что есть.
Сообщение от Olegus
Сообщение от Olegus
-
11.08.2009, 19:38 #37
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
Вот как ...
Сообщение от Олешко Виктория
Спасибо.
-
11.08.2009, 19:43 #38
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
Это не так.
Не надо комплексовать насчет технического образования. Из технарей получаются экономисты, а наоборот-нет
Экономическое образование желательно иметь, как второе.
Люди делают себя сами. Двигаясь от одной позиции к другой, набираясь ума и повышая свою ценность.
Спасибо.
-
11.08.2009, 20:00 #39
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Olegus
Выбирайте сами, по деньгам, затратам труда и времени
Сообщение от Olegus
-
11.08.2009, 20:10 #40
Навскидку:
В консалтинге есть разнообразие - можно поучаствовать в разных проектах в разных компаниях, соответственно разнообразить свой опыт.
В реальном секторе разнообразия такого не будет, но может быть серия последовательных проектов (программа), и Вы увидете реальные плоды своей работы: шаг за шагом улучшения в работе своей компании.
В данном случае я говорю о проектах организационного развития - в других я не участвовала.
-
11.08.2009, 22:08 #41
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
-
11.08.2009, 22:48 #42
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Константин Редченко
Должен Вам сказать, Константин, что будучи членом диссертационных Советов как по экономическим, так и по техническим дисциплинам (автоматизация технологических процессов и производств), имею возможность сравнивать глубину проработки (и косвенно широту профессиональных знаний) теоретических и практических материалов как технарей, так и экономистов. И, увы, мне трудно сделать вывод в пользу последних....Последний раз редактировалось air; 11.08.2009 в 22:56.
-
11.08.2009, 23:38 #43
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от air
-
12.08.2009, 01:13 #44
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Сахават
-
12.08.2009, 11:02 #45
- Регистрация
- 23.10.2008
- Сообщений
- 98
Сообщение от air
-
12.08.2009, 11:19 #46
- Регистрация
- 24.10.2007
- Сообщений
- 159
Сообщение от Maksim
2. наличие знаний не гарантирует их успешное применение
3. не факт, что у тех людей, которые отвественны за принятие решений есть хорошие знания
4. не вполне уверен, что происходящее в России является достаточно хорошо изученным.. По крайней мере рынок акциий или ценных бумаг, состоящий из бумаг нескольких десятков компании (какой был в России лет 7 назат) не является сколько-нибудь изученным рынком
5. Тем неменее некоторые выводы экономистов (в том числе по борьбе с инфляцией, по словам Полтеровича в середине 90х были услышаны властьпредержащими, но проигнорированы ими ;) )
6. Во многом экономическая действительность определяется не столько объективными законами, сколько верой людей в то, какие законы действуют..
-
12.08.2009, 11:44 #47
- Регистрация
- 23.10.2008
- Сообщений
- 98
Понятно, все время что-то мешает. А так технари гораздо умнее
-
12.08.2009, 12:09 #48
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Константин Редченко
Нельзя стать хорошим менеджером сразу, минуя стадию специалист. Нет такого пути. Ну, может в неизвестных мне бизнесах.
Сообщение от Константин Редченко
-
12.08.2009, 12:11 #49
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Maksim
В эру дерибана вредно быть созидателем. Теперь ситуация требует созидателей-а вокруг одни дерибанщики. Вот это в самом деле ж..а
-
12.08.2009, 12:27 #50
В каких отраслях можно и нужно применять методы и инструменты УП
Насколько я понял, изначально стоял вопрос - где и в каких отраслях можно и нужно применять методы и инструменты УП?
Выкладываю материал, взятый мной на одном из сайтов по управлению проектами, сори, уже не помню - где, т.к. давно дело было.
Материал довольно "древний", но с точки зрения сегодняшних отечественных реалий - не очень устарел, т.к. в материале - опрос 250 немецких компаний, проведенный по инициативе Wolkswagen Coaching Gmbh.
Советую обратить внимание на данные о применении методов УП в различных отраслях.
С уважением.
-
12.08.2009, 12:44 #51
- Регистрация
- 23.10.2008
- Сообщений
- 98
Сообщение от Михаил_Шустер
-
12.08.2009, 14:31 #52
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
И если рассматривать все адекватные смыслы, хоть вместе, хоть по отдельности, то хороших экономистов (в макроэкономике, финансах, корпоративном управлении, аналитических службах компаний и пр.) маловато будет везде.
-
12.08.2009, 14:32 #53
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Maksim
Дискуссии "культура и управление ее изменениями" не хочу.
Неважно, кто первым начал. Важно то, что сформировалась Среда, где черное и белое поменялись местами, изменилась система ценностей. Созидание перестало быть престижным, поэтому социум переориентировался на дерибан.
Зы. Вчера в Киеве отключили все бюветы. Интересанты и расклады совершенно понятны. В задаче спрашивается, где тормоза, отличающие бизнес от преступления?
-
12.08.2009, 14:43 #54
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Константин Редченко
Сообщение от Константин Редченко
Я пытаюсь парню донести, что находясь на своем месте он обязан кем-то стать и дальше двигаться, работая над собой. Никаких волшебных приемов и книг не бывает. Результат приносит только труд. Ну и удача, конечно.
Обостряю. Приходит человек в компанию, возьмите меня РП. Первый вопрос-покажи предыдущие проекты. Второй-а что ты вообще умеешь делать. Ах, проектами руководить... До свиданья.
Поэтому сценарий один. Хоть чучелом, хоть тушкой, залазить в проекты сначала ма-а-аленьким исполнителем, потом натягивать на себя задачи, а дальше-насколько позволят способности и наглость.
-
12.08.2009, 14:49 #55
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от air
Ну и еще один вопрос. Если, по Вашим словам, экономисты так слабы и теоретически, и практически - зачем пропускаете через Совет? Зачем голосуете за присвоение незаслуженных научных степеней?
Ведь, насколько я знаю, по экономическим наукам сейчас защищается куда больше народу, чем по другим направлениям?
-
12.08.2009, 14:52 #56
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Поясню.
Потребность в РП-колоссальная. Есть десятки задач, которые не решаются просто потому, что некому их поручить. В оргструктуре для них есть подразделения, но мы точно знаем, что им с этими задачами не справиться: требуется организовать взаимодействие многих служб. Поэтому во всех разговорах подспудно держишь мысль: не вытащить ли этого человека на задачу?-но чаще всего получается, что нет.
-
12.08.2009, 15:14 #57
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Михаил_Шустер
Мне кажется, мы с тобой постепенно сползаем к классическому спору между универсалами и предметчиками в РМ. Не хочется эту тему развивать, тем более что мы сходимся во взгляде на процесс роста будущего РМ - он действительно не должен приходить в проект сразу со звездочками на погонах.
-
12.08.2009, 15:41 #58
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Константин Редченко
А универсалов много не надо: боюсь, еще одного станции не пережить
-
12.08.2009, 15:42 #59
- Регистрация
- 23.10.2008
- Сообщений
- 98
Сообщение от Михаил_Шустер
Насмотрелся я на технарей рулящих экономикой. Часто результаты плачевны в силу слишком прямолинейного понимания ими экономических законов. Экономисты тоже часто ошибаются? А кто говорил, что экономика - легкая штука?
-
12.08.2009, 16:05 #60
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Maksim