Управление проектами - отрасли?

[Olegus]

Т
Да, я сказал "команда". Но я в нее все равно не верю
На самом деле, все иначе. Если сильные каждый сам по себе руководители увязаны волей лидера-это команда. Все остальное-сказочки.
Еще бывают неформальные команды. Отличие лишь в том, что связываются они волей неформального лидера.

Плохого в командах ничего не вижу, правда мне тока один раз удалось это видеть в жизни и принять участие, при этом команда, в том смысле, который в нее вкладывают в разных умных книжках … Но для этого, надо чтоб в команде было два или три сильных человека (зависит от размера, конечно) по работе, чтоб были с хорошей мотивацией (кому что), еще желательно соперничество, в пределах разумного … при этом, конечно, шеф должен быть сильный и в теме, результат той работы был очень хороший, при условии, что шеф особо и не лез, гайки не закручивал, а тока отслеживал направление, сроки и решал проблемы на своем уровне, когда их было нельзя решить на уровне исполнителя … Как так все получилось – не знаю, стечение обстоятельств, людей, а можем и высокий профессионализм шефа.

От обычной работы отличалось тем, что шеф не бегал и не пинал всех пинками, чтоб все работали, что сроки горят и тд … идея такова, чтоб каждый исполнитель, осознал всю ответственность и важность выполняемой работы, люди сами отказывались уходить в отпуска … все же “ядро” в виде нескольких сильных людей для этого надо ….

На истину не претендую ...

[Olegus]

Тут у нас с Вами конечно сказывается разница в возрасте. В молодости все кажется оптимистичней, все перспективней, все лучше, все быстрее продвигается, даже если все происходит во время войны и полной разрухи.

Не вижу в этом ничего плохого, также не вижу плохого в том, что люди в возрасте более склонны созидать, подростки интересоваться сверстниками противоположного пола, а дети только играть …

Без контроля, использования знаний и опыта других, можете столько «дров наломать», что потом 100 лет исправлять придется.

Кто спорит? Как вы заметили, я большей степенью согласен с вашими утверждениями … Чтоб не ломать дрова – есть образование и опыт других людей, по этой причине я иду учиться и пишу тут.

ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ПРИШЛО хоть на страну в путинский период просто обрушился «дождь нефтедолларов», только все стали из-за рубежа привозить и покупать.

Что-то пришло, но могло прийти и больше.

Про это я и писал в начале данной ветке, о перспективах менеджера проектов в промышленности … Когда на рынке много дилеров и дистрибьюторов, в основном зарубежной продукции, а многие, кто называют себя промышленниками, занимаются просто конечно винтовой сборкой …

Я жил во время, когда в СССР была одна из самых мощных в мире промышленностей по производству тысяч моделей вычислительной техники и их компонентов, сейчас ее и почти следа нет. В то время была мощнейшая промышленность по разработке и внедрению собственных программных средств, где и я сам работал. Сейчас от нее - жалкие остатки.

Как и говорил ранее, я тогда не жил, я живу тут и сейчас, с тем миром и окружением, которое есть ….

Если Вы хотите заниматься отраслевыми проектами, БЕЗ ЗНАНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ОПРЕДЕЛЕННОМ НАПРАВЛЕНИИ здесь делать НЕЧЕГО.

Знания никогда не помешают.

Ну почему, на низовые должности, там как раз постоянный недобор и текучка, насколько мне известно. Начните с курьера, вахтера, а там - по нарастающей. Один мой дальний родственник в одном министерстве начал с водителя и до приличного уровня доработался.

Спасибо, работал. Больше не хочу. Уровень оборудования, знаний и всего прочего в большинстве таких организаций далек от желаемого, знания и опыт полученные там, также как и должности (многие очень громкие должности там имеют) – не гарантируют вашей конкурентоспособности в текущих реалиях … Как тут было отмечено ранее, это дело выбора – если кому-то нравиться, то почему нет …

до приличного уровня доработался

У каждого может быть свое определение приличного уровня, а конкретнее?

Не совсем понятно, о чем речь

Порядки заработных плат и условий труда, отличия социальные, уровень жизни и тд, никто и не спорил, у них выше, чем у нас.

[Olegus]

3. Руководитель без лидерских качеств - шестеренка, передающая момент вращения от высокого начальства к подчиненным. Легко заменяется телефоном, электронной почтой, системой документооборота (в зависимости от степени испорченности технологиями)

Точно подмечено … Он бежит и пересказывает, что ему сказали и далее, все как стадо бегут в каком-то направлении, не зная зачем, затем через неделю, направление меняется и все бегут в другую сторону, как результат, через месяц – результат ноль …

Ок, тогда кто такой лидер?

Лидер на работе он и лидер по жизни?

Мне попадались два ярких лидера, не просто чела или начальника, которых слушали из-за их атрибутов власти, а люди, что могли за собой повести.

Один, пока все жаловались, что надо читать 500 стр мануала, уже был на 250 странице, пока кто-то говорил, что зачем нам эти новые процедуры или способы решения, уже учил их и приспосабливал к реалиям, пока кто-то тратил по неделе или более что-то решая и не выдавая результата, хотя какого-то, чтоб понят куда и как двигаться, за день или два давал решения или определял направления, в целом, был на шаг или десять впереди всех и, конечно, всех учил, делился информацией, фактически вел всех к результату, оптимизировал работу и выдавал результат не только свой но и способствала других к этому. Это лидер?

Другой, в курилке или за обедом, говорил, что работа не там, люди не те, не ценят, у других по другому … но людей вел за собой, настроение им портил, и был “говорящим” за всех, доносил мысли и страхи большинства (мог прямо сказать боссу что и как, при всех, чем не довольны, вроде профсоюза, но не формального), хотя не работал как первый, но тоже был лидер, хотя и не стал менеджером как первый, но почему-то руководство его держало и как могло продвигало … Это тоже путь от специалиста до менеджера, как возможный?

[Olegus]

В моем понимании, работа PM более сложная чем работа обычно менеджера в организации с отлаженной структурой, значит ли это, что PM всегда и легко приспособится с рутине и работе обычного управленца?

Возможно ли применять знания, что используются в проектном менеджменте, в обычной организации, если у нее даже нет целей переходить на проектный способ управления?

[Olegus]

Литературу на этом этапе штудировать бесполезно - это потом, когда почувствуете "вкус крови" ... тогда и В.К. Тарасова можно будет почитать и других.
А сейчас надо действовать и прежде всего продемонстрировать начальству свои реальные возможности в управлении людьми (это и есть менеджмент, а не то что в книжках пишут) ... если таковые имеются в наличии.

Что плохого в чтении книг? Ведь не надо делать как написано в учебнике, надо адаптировать это к себе и реалиям … или отсутствие опыта не позволит понять все те глубины, что даны в книгах?

[Bend]

Я знаю, для чего применяется диаграмма разрешения конфликтов, но решил попробовать ее в другом месте. Вот, что получилось:

[Bend]

Если кто дополнит или изменит, было бы интересно

[Сергей_Жаринов]

Если кто дополнит или изменит, было бы интересно

А в чём конфликт, то есть два взаимоисключающих либо несовместимых друг с другом метода обеспечения (pre-requisites) необходимых уcловий достижения общей цели?

[Георгий Лейбович]

Если кто дополнит или изменит, было бы интересно

Виталий, Сергей был ЧРЕЗВЫЧАЙНО МЯГОК. Если говорить о ДРК, то неверно всё, даже не вдаваясь в справедливость отдельных утверждений. Нечего править. Это не упрёк, а констатация. У меня ушло несколько лет, пока я более или менее разобрался зачем, когда и как эти деревья (да и то не все) строить.
Если Вам очень хочется пользоваться инструментом, то внимательно изучите инструкцию по эксплуатации, благо она теперь доступна (книга Деттмера). И очень важно - не пропускайте главу "Categories of Legitimate Reservation", не знаю, как перевели её название, она в книге должна идти после "Введение в Теорию ограничений". Это самая важная глава.

Успехов.

[Bend]

А в чём конфликт, то есть два взаимоисключающих либо несовместимых друг с другом метода обеспечения (pre-requisites) необходимых уcловий достижения общей цели?

Изначально планировался конфликт: невозможность качественного управления при наличии и менеджера и НФЛ...

[Bend]

Георгий, спасибо. Я опирался на схему из конспекта с сайта Деминга.
Книгу обязательно куплю, очень интересно все.

[Сергей_Жаринов]

Изначально планировался конфликт: невозможность качественного управления при наличии и менеджера и НФЛ...

На вскидку могу сформулировать следующее:

Цель (А): успешное выполнение проекта.
Необходимое условие 1 (В): хорошее взаимодействие проектной группы с внешним окружением.
Метод обеспечения НУ-1 (D): наличие менеджера проекта.
Необходимое условие 2 (С): хорошее взаимодействие внутри проектной группы.
Метод обеспечения НУ-2 (D'): наличие внутри группы неформального лидера.

Но всё дело в том, что D и D' формально не противоречат и не исключают друг друга. Так что в рассмотренной конструкции конфликта нет. Вероятно, конфликт (если он есть) находится где-то в другом месте.

[Bend]

М...Сергей, спасибо. Теперь понятно. Есть над чем подумать. Подумаю.
Здесь специфика заключается в том, что формально менеджер должен осуществлять руководство одинаково хорошо независимо от наличия или отсутствия НФЛ.

[Bend]

Но всё дело в том, что D и D' формально не противоречат и не исключают друг друга. Так что в рассмотренной конструкции конфликта нет. Вероятно, конфликт (если он есть) находится где-то в другом месте.

Как я понял из некоторых мнений, наличие менеджера и НФЛ не противоречат друг другу, но в какой-то степени исключают нормальную работу...

[Евгений_Кс]

Если Вам очень хочется пользоваться инструментом, то внимательно изучите инструкцию по эксплуатации, благо она теперь доступна (книга Деттмера). И очень важно - не пропускайте главу "Categories of Legitimate Reservation", не знаю, как перевели её название, она в книге должна идти после "Введение в Теорию ограничений". Это самая важная глава. Успехов.

Глава 2. Критерии проверки логических построений

Виталий, темка про про начальника и НФЛ глухая. Общего правила не построить. Имеет смысл говорить, если у Вас на работе это конкретная проблема. Но тогда давайте конкретику.

[Bend]

Евгений, диаграмму рисовал применительно к ситуации, когда конфликт есть и он деструктивный - на основании мнений по этому вопросу в этой теме..А вариантов и аспектов, Вы правы, - много.

[Михаил_Шустер]

при всех прочих равных условиях, вероятность пойти на повышение выше у НФЛ или у того, кто им не является?

Да кто его знает, тут такое разнообразие вариантов...

Что такое "повышение"? кто как к этому относится? Руководительство-жуткая несвобода; быть формальным руководителем - значит сузить себя рамками какого-то одного направления. Плюс операционный геморрой: декреты всякие, склоки, прогулы... скучно это.

Ну и потом, от предприятия зависит. Знаю одних, бывшие военные. Там на повышение только через упал-отжался. Бывают семейные фирмы с их Мадридским двором.

А лидер-он и в Африке лидер. Правда, из них еще неудачники получаются. Наверное из тех, кто не первой свежести

[Елена И.]

2 Геннадий Борисович,

зачем Вы так длинно пишете?..

пробегая взглядом (обычно) наикосок первые один-два параграфа Вашего текста, создается впечатление, что там может быть мысль - и что почитать стоит.

В то же время........ дорогой и уважаемый ГБ, как дела с навыками презентаций? .. рассчитываете ли Вы на user'а (он же - потребитель) Ваших текстов?
или это - печатанье ради печатанья?

Спасибо.
С уважением,

[Геннадий Борисович]

2 Геннадий Борисович,

зачем Вы так длинно пишете?..

пробегая взглядом (обычно) наикосок первые один-два параграфа Вашего текста, создается впечатление, что там может быть мысль - и что почитать стоит.

В то же время........ дорогой и уважаемый ГБ, как дела с навыками презентаций? .. рассчитываете ли Вы на user'а (он же - потребитель) Ваших текстов?
или это - печатанье ради печатанья?

Спасибо.
С уважением,

Вы знаете, но с презентациями у меня все нормально, регулярно каждый год выступаю с докладами не менее одного раза в год, используя компьютерные презентации.

И даже с изобретениями у меня все нормально, некоторые мои применяются по всему миру, значит, кто-то и что-то читает и даже понимает.

Вообще на Ваше замечание отвечать коротко у меня не получится.
Но оно пока существенного значения не имеет, Вы как многие женщины тут же пытаетесь перевоспитать мужчину, но для моего возраста это уж как-то совсем поздно.

Сейчас у меня как раз нет времени подробно останавливаться на Вашем замечании, может быть через несколько месяцев.

Так что считайте это пока моим недостатком.

[Елена И.]

2 ГБ,

я не критикую. Это всего лишь feedback на то место, где у Вас еще возможна зона роста

[Михаил_Шустер]

работа PM более сложная... Возможно ли применять знания

Олег, даю чисто-конкретный совет.
Если в поле зрения есть человек, которого Вы готовы принять за лидера, начинайте подбивать к нему клинья и подключаться к его задачам. Обычно это всеми воспринимается нормально: человек хочет себя проявить, можно попытаться скинуть на него то, чем заниматься самому не хочется, а надо. Не рассчитывайте сразу на многое, но рьяно набрасывайтесь на то, что дадут. Как подойти? -не знаю, думайте сами; в таких вопросах все строго по ситуации. Но самый простой способ-прямо подойти и попроситься. Но перед этим проработать вопрос: понять, чем человек занимается, что у него не получается, почему, что ему можно бы попытаться предложить в плане своего ЛИЧНОГО участия. Т.е. говорить не то, что он по Вашему мнению должен делать (это фатальная ошибка), а что конкретно Вы могли бы делать для него.

Ненормально это воспринимают люди того типа, который Вас не интересует. Сумеете проявить себя-это переход на следующую ступень.

РМ от не-РМа отличается тем, что решает новые или нестандартные задачи в обозримые сроки. Переходить с РМ на операционку просто самому не захочется т.к. работа другая совсем и там нужны другие качества.

[Bend]

Что такое "повышение"? кто как к этому относится? Руководительство-жуткая несвобода; быть формальным руководителем - значит сузить себя рамками какого-то одного направления. Плюс операционный геморрой: декреты всякие, склоки, прогулы... скучно это.

Опять же, как вариант - параллельно открыть свой бизнес, если позволяют возможности и время. Почти абсолютная свобода.

[Константин Редченко]

Опять же, как вариант - параллельно открыть свой бизнес, если позволяют возможности и время. Почти абсолютная свобода.

Вы это серьезно?

[Bend]

Константин, если Вы - единственный учредитель и гендиректор компании малого бизнеса - тогда - да. Под "почти" я имею в виду бюрократию, законодельство и всяких третьих лиц.

[Михаил_Шустер]

если Вы - единственный учредитель и гендиректор компании малого бизнеса - тогда - да

Константин понимающе хихикнул
Даже не знаю, где большая несвобода. Ты за все отвечаешь. И несешь все риски один. И получаешь не каждый месяц, а когда заработаешь. А содержать всю эту радость обязан постоянно.
Далеко не все на такое способны.

[Ольга Кряжич]

...
Даже не знаю, где большая несвобода. Ты за все отвечаешь. И несешь все риски один. И получаешь не каждый месяц, а когда заработаешь. А содержать всю эту радость обязан постоянно.

Угу...
И знаешь, что за обязательства свои отвечаешь не только своим имуществом, но и головой можешь ответить.
И для того, чтобы получать каждый месяц хоть что-то, должен носиться так, как в поговорке "Волка ноги кормят".
И забыть о том, что есть выходные, отпуск (по крайней мере - запланированные).
И не иметь друзей, в основном через то, что с друзьями нужно общаться, а ты даже пообещать не можешь, что приедешь. Поскольку нужно выполнить заказ, чтобы заплатить налоги, чтобы потом получить какую-то копейку...
...И когда нападает меланхолия, начинаешь завидовать тем, кто ни за что это не отвечает.
Временно, завидовать.

[Bend]

...И когда нападает меланхолия, начинаешь завидовать тем, кто ни за что это не отвечает.
Временно, завидовать.

Чему завидовать?:

Руководительство-жуткая несвобода; быть формальным руководителем - значит сузить себя рамками какого-то одного направления. Плюс операционный геморрой: декреты всякие, склоки, прогулы... скучно это.

[Ольга Кряжич]

Завидовать тому, что есть же такая работа - напрягайся, не напрягайся, а денежку все-равно платят.

[Bend]

Константин понимающе хихикнул
Даже не знаю, где большая несвобода. Ты за все отвечаешь. И несешь все риски один. И получаешь не каждый месяц, а когда заработаешь. А содержать всю эту радость обязан постоянно.
Далеко не все на такое способны.

Можно добавить еще ответственность перед семьей.
...сейчас мы обсуждаем, что лучше. Хотя скорее это вопрос индивидуальных психологических особенностей, и не попробовав одно сложно говорить о другом.

[Bend]

Завидовать тому, что есть же такая работа - напрягайся, не напрягайся, а денежку все-равно платят.

У людей разные способности, потребности возможности...
Очень важная черта - способность встать и сделать все заново - решает многое. Не думаю, что у людей с такой чертой, которые смогли выстроить нормальный бизнес, даже сейчас, при сложностях разной силы, не возникнет такая зависть.