Показано с 91 по 120 из 167
-
13.08.2009, 20:15 #91
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
Есть такие люди
Сообщение от Bend
-
13.08.2009, 21:01 #92
Для Olegus :-)
1.
Сообщение от Александр Болдин
2.Сообщение от Михаил_ШустерПоследний раз редактировалось Bend; 13.08.2009 в 21:06.
-
14.08.2009, 00:33 #93
- Регистрация
- 12.03.2009
- Сообщений
- 13
[quote=Bend]1.
Олег, неформальных лидеров не нужно увольнять и вытеснять, поскольку у них могут быть лучше налажены связи с коллективом, чем у официального руководителя. Руководитель должен использовать неформального лидера для лучшего управления сотрудниками.
Всем Здравствуйте. Вмешаюсь в обсуждение. А что делать неформальному лидеру, если он чувствует, что он обладает бОльшими знаниями, он лучше владеет ситуацией, его авторитет в глаза коллег выше чем у формального? Грубо говоря, работу выполняет один, а принимает похвалы и бОльший оклад другой?
У меня ещё один вопрос.немного в отклонении темы. Здесь идёт обсуждение, что менеджер по проектам является отдельной должностью, имеющей в подчинении какой-либо проектный отдел. Но есть в теории один вид организационной структуры, который называется "проектный". Он на, мой взгляд, более рентабелен. Тоесть во время необходимости разработки и внедрения нового проекта, собирается команда,которая, собственно говороя, и занимается разработкой и внедрением. Формируется состав, распределяются должности. Разработали, внедрили. В следующий раз, когда возникнет такая необходимость люди могут быть те же, однако функции будут распределены по-другому, и пост управленца проектом может занять другой человек (например, который и предложил этот проект, он же лучше видит будущие результы и способы внедрения СВОЕЙ ИДЕИ). Разве так не рациональнее? Оправдываются ли издержки на содержание постояннофункционирующего отдела проектиования? Способен ли человек,занимающий пост меенеджера по проектам разбираться в чужих идеях лучше чем её генераторы?
-
14.08.2009, 10:33 #94
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Анастасия Самсонова
Кто "лидеристее", тот и победит
Сообщение от Анастасия Самсонова
Сообщение от Анастасия Самсонова
2. Отдел проектирования и команда - вовсе не одно и то же. Важно, чтобы игроки находились в разных подразделениях.
Для Ксенчука:
Да, я сказал "команда". Но я в нее все равно не верю
На самом деле, все иначе. Если сильные каждый сам по себе руководители увязаны волей лидера-это команда. Все остальное-сказочки.
Еще бывают неформальные команды. Отличие лишь в том, что связываются они волей неформального лидера.
-
14.08.2009, 10:36 #95
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Bend
Если формальный лидер сильнее неформального, никаких проблем нет.
Если формальный не может использовать неформального, то что здесь делает слово "должен"?
Лидер (формальный и неформальный) может быть как созидателем, так и разрушителем. Формал и неформал могут быть на одной волне или в противофазе. Простая комбинаторика, а сколько вариантов в полутонах!
Знаете, в чем прикол подобных дискуссий? Кто лидер-тому они не нужны. Кто не лидер-они не помогут
-
14.08.2009, 10:38 #96
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Анастасия Самсонова
Я конечно дико извиняюсь, но в теории ваш метод ведения диалога называется "тихо сам с собою я веду беседу" :-Р
Вредный совет №1: Хотите быть интересным собеседнику - разговаривайте с ним, а не с выдуманным вами образом.
Сообщение от Анастасия Самсонова
Вредный совет №2: Употребляйте слова к месту, чтобы не давать злым людям зацепки.
И где проектная структура лучше? В операционном бизнесе она является более затратной. Тут даже считать не надо - все из обычной логики понятно: двойное подчинение и т.п.
Сообщение от Анастасия Самсонова
Вредный совет №3: Общаясь с незнакомой аудиторией, старайтесь говорить о том, что знаете не понаслышке. Лучше если слова можно подтвердить собственным пытом. Времена когда собеседника можно было забросать цитатами из книжек в глянцевых обложках прошли... Наверное.
Теперь по сути
Любой проект, который может принести прибыль, требует инвестиций - это азбука экономики. Соответственно, проект прежде всего, должен быть интересен тем кто распоряжается инвестициями - грубо говоря, тем, кто рулит денежными потоками.
Отсюда прямо следует, что если человек хочет стать менеджером проекта, он должен прежде всего как-то выстроить отношения с инвесторами: через своего руководителя или напрямую - это как ему подскажут здравый смысл и корпоративная культура. Другой вариант - когда человека назначают менеджером проекта сами инвесторы, но для этого он должен как-то продемонстировать свою способность реализовать проект на поставленных ими условиях.
И только потом - когда правила игры установлены и основные игроки на поле - тогда и начинается игра с названием "проект". И тут главное не получить красную карточку ... раньше времени.
-
14.08.2009, 10:42 #97
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Настя, не пугайтесь Болдина. Он недавно объявил о смене имиджа, вот и отрабатывает
-
14.08.2009, 10:45 #98
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Про неформальных лидеров тут вообще не к месту - опять за слово зацепились и понеслось. К управлению проектами и пути от специалиста к менеджеру проекта НФЛ имеет весьма слабое отношение, так как это по сути деструктивная позиция.
Неформальный лидер возникает, когда лидер не умеет выстроить отношения с коллективом и упускает инициативу. В обычное время НФЛ - это просто очередной бормочущий в уголке лузер, который всем до лампочки. Когда же возникает конфликт "менеджер - коллектив", тогда из пыльного чулана достается чучело НФЛ и демонстрируется менеджеру. Чтобы привести его в чувство.
-
14.08.2009, 10:47 #99
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
-
14.08.2009, 11:00 #100
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
Насчет НФЛ ты прав-но лишь частично. НФЛов много на разных уровнях.
Я предпочитаю называть их "кормильцами".
-
14.08.2009, 11:32 #101Сообщение от Михаил_Шустер
Последний раз редактировалось Bend; 14.08.2009 в 11:40.
-
14.08.2009, 11:39 #102Сообщение от Александр БолдинТока вот, заставить, когда у тебя есть на то официальная и формальная власть (должность) - это одно, как это сделать, если ты такой же как и все, формальных прав у тебя нет ..... Поделитесь?
Сообщение от Александр Болдин
-
14.08.2009, 12:40 #103
- Регистрация
- 12.03.2009
- Сообщений
- 13
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
-
14.08.2009, 12:54 #104
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Bend
Мое мнение - занимать в даном случае позицию НФЛ неправильно. С точки зрения руководителя она деструктивна ... если конечно НФЛ не создан руководителем более высокого уровня. :-Р
Сообщение от Bend
-
14.08.2009, 12:57 #105
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Анастасия Самсонова
-
14.08.2009, 13:00 #106
- Регистрация
- 12.03.2009
- Сообщений
- 13
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
-
14.08.2009, 13:01 #107
- Регистрация
- 12.03.2009
- Сообщений
- 13
Сообщение от Михаил_Шустер
-
14.08.2009, 13:02 #108
- Регистрация
- 12.03.2009
- Сообщений
- 13
Сообщение от Александр Болдин
-
14.08.2009, 13:03 #109
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
Конструктивный НФЛ не ходит на конфликт со своим руководителем, а добивается своего посредством правильной игры. А времена НФЛ "профсоюзного", ШКИДовского типа (буза ради бузы) давно прошли.
-
14.08.2009, 13:05 #110
- Регистрация
- 12.03.2009
- Сообщений
- 13
Сообщение от Andruxa
-
14.08.2009, 13:05 #111
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Bend
-
14.08.2009, 13:07 #112
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Olegus
1. «Что-то как-то у вас все очень пессимистично ....»
Если Вы хотите заниматься отраслевыми проблемами, ВАМ НАДО НАУЧИТЬСЯ РЕАЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ СИТУАЦИЮ, а не фантазировать.
« понятно, что дела у нас не ахти, но согласно вашей логике, скоро будет коллапс для всех кто в России и рядом ...»
Тут у нас с Вами конечно сказывается разница в возрасте. В молодости все кажется оптимистичней, все перспективней, все лучше, все быстрее продвигается, даже если все происходит во время войны и полной разрухи.
Для молодых - это нормально, но это и недостаток для принятия решений. Без контроля, использования знаний и опыта других, можете столько «дров наломать», что потом 100 лет исправлять придется. Что, например, продемонстрировала революция 1917 г., гражданская война, сталинские репрессии. Ведь двигателем всего этого была молодежь и полуневежественные люди. Потом это и Мао во время «культурной революции» демонстрировал и у Пол Пота молодежь полстраны мотыгами поубивала.
Вот я, например, работал в двух бывших головных советских НИИ, на конец 80-х годов в них работало около 2000 элитных специалистов (в ряде случаев поштучно собранных со всего СССР) и около 1500 в филиалах на Украине, Москве, Дальнем Востоке.
Они занимались разработками новых технологий и оборудования и внедрениями на предприятиях СССР и обеспечивали высоких уровень о курируемых направлениях десятилетиями.
Сейчас вывески еще остались, но сами организации практически давно исчезли, люди часть умерли, часть на пенсии, часть за рубежом и лишь мелкие остатки, еще где-то что-то делают. А ведь на замену этих институтов ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ПРИШЛО хоть на страну в путинский период просто обрушился «дождь нефтедолларов», только все стали из-за рубежа привозить и покупать.
Вы об этом даже и не в курсе, а на моих глазах действительно произошла катастрофа.
Но подобное произошло со многими научными организациями прикладной науки в России.
Или вот, например, в 90-е годы. Я самостоятельно развернул производство собственных моделей компьютерной и офисной мебели, в частности, столема, и обеспечил, не только быстрое развитие этого направления в России (за мной уже многие стали тянуться, в ряде случаев просто фотографируя мои новые модели и тут же их воспроизводя) и даже обеспечил лидерство России в мире по отдельным моделям. Но, по сути, от бизнеса я поддержки не получил, меня наоборот, как конкурента, дружно топили, вот и пришлось 10 лет назад от мебели отойти. В результате - российский прорыв был утоплен и все опять откатилось - на продажу и копирование чужого с большим отставанием.
Или ситуация с Ходорковским. Он один из тех, кто в 90-е годы поднял нефтяную промышленность из долгов, развала и воровства до прибыльной отрасли, активно наращивающей добычу нефти, доходы предприятия, прибыль, зарплату для сотрудников, обеспечил обновление оборудования и технологий и повышение выплачиваемых налогов для страны.
Результат? – человек сидит, компания – лидер бизнеса в России разгромлена, добыча нефти в стране фактически падает, доля выплачиваемых налогов относительно того периода фактически падает.
Или ситуация со стандартизацией в России. В 2003 г. вступил Закон о техническом регулировании. Например, система стандартизации в СССР даже в лучшие годы отставала, например, от США. В соответствии с Законом она теперь Путиным уже полностью обвалена, хотя даже в 90-е тяжелейшие годы Ельцин ее как-то поддерживал и постепенно реформировал. Прошло почти 7 путинских лет - ситуация все хуже и хуже.
На самом деле это одна из самых масштабных катастроф путинского периода для промышленности, экономики, инфраструктуры и обороны страны. Она даже отражается и на внешней политике. Например, молочные войны, с Белоруссией, Прибалтикой – это ее результат. Проблемы с Сахалин-2 – тоже ее результат и т.д. и т.п.
А Вам – ничего особенного.
Или
«В строительстве и в IT, да все хорошо и на подъеме ….»
Коротко скажу об ИТ-технологиях.
Я жил во время, когда в СССР была одна из самых мощных в мире промышленностей по производству тысяч моделей вычислительной техники и их компонентов, сейчас ее и почти следа нет. В то время была мощнейшая промышленность по разработке и внедрению собственных программных средств, где и я сам работал. Сейчас от нее - жалкие остатки.
Я работал, например, в 70-е годы, когда за 10 лет на моих глазах сменилось 2 поколения ЭВМ со 2-го на 3-е и с 3-го на 4-е. И вот уже почти 30 лет дальше ни с места.
В мире ФАКТИЧЕСКИЙ ЗАСТОЙ в ИТ-технологиях, а Вы говорите – «все хорошо и на подъеме»
А в это время Россия ОТКАТЫВАЕТСЯ ВСЕ ДАЛЬШЕ И ДАЛЬШЕ ВНИЗ ОТ МИРОВОГО УРОВНЯ ИТ-технологий. Года два назад спорили на одном форуме о 53-м месте России в мировом рейтинге ИТ- технологий.
Сейчас уже 74 –е http://www.rocan.ru/forum/index.php?showtopic=1312
Куда еще падать дальше?
Это я еще ничего не сказал о текущем путинском кризисе и что к нему привело основное.
2. «Что было при Советах и как все работало - не сужу, так как не владею информацией ....»
А надо просто ВЗЯТЬ И ПОЧИТАТЬ. Это ведь не секретная информация. И начать с директив съездов КПСС, там приводились и кратко итоги достигнутого и ставились задачи по отраслям на будущее. Возьмите два съезда подряд, даже не важно какие, лучше конечно в послесталинский период.
Только тогда Вы сможете оценить полную жалкость путинско-медведевских выступлений и программ даже на собственном историческом фоне. Не нравится собственная история - почитайте выступление Обамы в американской Академии наук в апреле этого года об американском будущем, на фоне того, что в России все постепенно сворачивается, даже с недоразвитого уровня в путинской России.
Если Вы хотите заниматься отраслевыми проектами, БЕЗ ЗНАНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ОПРЕДЕЛЕННОМ НАПРАВЛЕНИИ здесь делать НЕЧЕГО.
3. «Кто же меня туда возьмет-то : )))))»
Ну почему, на низовые должности, там как раз постоянный недобор и текучка, насколько мне известно. Начните с курьера, вахтера, а там - по нарастающей. Один мой дальний родственник в одном министерстве начал с водителя и до приличного уровня доработался.
4. «Другой вопрос, что, что там и что тута по многим показателям уже выравнялось ....»
Не совсем понятно, о чем речь. Если о зарплате топ-менеджеров и отдельных специалистов в некоторых компаниях, то да. А если об общей ситуации в стране, тем более в отраслевом разрезе, то смешно сравнивать.
-
14.08.2009, 13:22 #113Сообщение от Andruxa
-
14.08.2009, 13:28 #114Сообщение от Михаил_Шустер
-
14.08.2009, 14:13 #115
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
-
14.08.2009, 14:35 #116
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Bend
-
14.08.2009, 16:09 #117
-
14.08.2009, 16:19 #118
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Andruxa
1. Лояльность - трудноформализуемый и слабоизмеримый параметр. Придуманный бюрократами для прикрытия себя любимых. "Ну и пусть он тупой и ничего не знает об отрасли в которой работает ... но зато лояльный".
2. Сильные специалисты часто имеют особое мнение и его не скрывают, что для бюрократов является первым признаком нелояльности.
3. Руководитель без лидерских качеств - шестеренка, передающая момент вращения от высокого начальства к подчиненным. Легко заменяется телефоном, электронной почтой, системой документооборота (в зависимости от степени испорченности технологиями).
-
14.08.2009, 21:32 #119
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Александр Болдин
1. Лояльность - ЧУВСТВУЕТСЯ. Лояльность не та, что подлизательность, а понимание, что у руководства свои заботы. Скорее даже, это ДИПЛОМАТИЧНОСТЬ, умение выстраивать коммуникации, общение, и РЕШЕНИЯ исходя из ролей. И не лезут поперек батьки и всё такое. Лояльность не бывает к компании, бывает лояльность к людям и ролям.
2. Сильные специалисты имеют своё мнение, которое НАХРЕН не годится к ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ в работу. Оно конечно стопуперраз технологичное, умное и правильное с каких-то кочек зрения. Но толку с него ноль. Потому что оно не учитывает РАСКЛАДЫ, в кои посвещать этих специалистов никто не спешит.
3. Руководитель без лидерских качеств впадает в полную зависимость от корпоративной культуры, как бы последняя неизмеримой и сферической в вакууме не звучала.
Самое основное для руководителя, это чтобы за него не принимали решения подчиненные. Всё остальное - мелочи.
-
14.08.2009, 22:23 #120
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
Про лидеров неформальных ...
Обсуждения про неформального лидера и что это есть – хорошо или плохо, процесс длительный и творческий … Для меня эта ветка, как и почему происходит переход от специалиста к менеджеру, желательно проектному …. Ну и, конечно, все что связано или релевантно к данной тематике …
Как я понял, большинство сошлось в том, что неформальный лидер – это не совсем хорошо для перехода к позиции менеджера, возможно, путаница возникла из – за определения данного термина …
В моем понимании, неформальный лидер несет отрицательный оттенок, даже если это и “правильный” неформальный лидер. Лидер, он на то и лидер, что может повести за собой людей или поменять их мнение, если босс сказал одно и это даже бред, а “правильный” неформальный лидер повел весь отдел в правильном русле, то для босса – это плохой “правильный” неформальный лидер, так как ставит под сомнение компетенцию босса и руководства его поставившего … а каком переходе от специалиста к менеджеру здесь может быть речь? Да, можно, этого лидера и приблизить, и власти дать и тд, тока не факт, что все это боссу надо. Что делать с “неправильным” неформальным лидером, очевидно – переводить или убирать, иначе дисциплина на ноль ….
По этой причине, знания и власть босса под сомнения не ставиться, а идет работа в паре, на конечный результат всего отдела, но тут много от везения и взглядов босса зависит …