Показано с 1 по 30 из 43
-
07.07.2009, 18:01 #1
- Регистрация
- 07.07.2009
- Сообщений
- 2
Помогите с оптимизацией бизнес процесса!
Здравствуйте, дорогие коллеги!!
Сложилась такая ситуация, что нужно перейти от описания БП к его оптимизации подскажите как это сделать и ФСА анализ??Необходимо при написании карты : описание процесса как есть и описание процесса как надо , т.е. получается 2 карты процесса, и 2 ФСА анализа??? как оптимально это описать с небольшими затратами времени? Процесс называется бухгалтерский учёт реализации продукции(весь документооборот связанный с реализацией)...
Буду рада любому ответу...
спасибо..))
-
08.07.2009, 01:44 #2
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Ничего не понял
Процесс «как надо» это по идее и есть результат оптимизации процесса «как есть».
Что именно Вы хотите оптимизировать? Временные затраты, денежные затраты на выполнение процесса или что-либо другое? Тут больше нужно руководствоваться логикой и здравым смыслом, вряд ли какие-либо советы Вам помогут.
-
08.07.2009, 10:03 #3
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
"Как надо" описано в РСБУ и Учетной политике предприятия.
Чего вы придумываете? Какая оптимизация процесса бухгалтерского учета реализации?
-
08.07.2009, 10:43 #4
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Основную мысль Дмитрий уже сформулировал — оптимизация проводится не «сама по себе», а относительно конкретных критериев, которые перед началом оптимизации нужно обязательно сформулировать и согласовав — утвердить. Не готов предложить именно оптимальный подход к описанию, но предлагаю обратить внимание на возможности нотации IDEF0 в части описания бизнес-процессов и проведения ФСА. Если вам нужна оценка того на сколько, относительно выделенных критериев, бизнес-процесс стал оптимальнее — тогда естественно — 2 ФСА анализа.
-
08.07.2009, 11:05 #5
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Александр, в том же РСБУ предприятиям предлагаются варианты учета тех или иных операций — те же ФИФО, ЛИФО для примера. Понятно, что выбор подходов должен быть закреплен в учетной политике, однако никто не мешает сначала провести анализ возможных вариантов и уж затем закрепить наиболее оптимальные для предприятия. Что касается РСБУ в целом, то он определяет требования к порядку ведения учета и подготовки отчетности, и лишь в малой степени указывает на то, как именно бухгалтерский учет должен быть организован на предприятии (участники, их полномочия, ответственность, да та же схема «перекладывания» бумажек «со стола на стол» наконец). По ощущениям ответ на этот вопрос вполне очевиден, тем более, думается, для Вас. Не совсем понятно, какую цель Вы преследовали данной отвлеченной от темы репликой.
-
08.07.2009, 12:12 #6
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Да простят меня коллеги....
Когда мне мне задают подобный вопрос в форме:
"Мы описали процессы. Теперь скажите нам, что делать с этим описание, как их оптимизировать?"
В 99% случаях приходится мягко отвечать: "Все можно выбросить!".
Дистанционную оптимизацию провести нельзя. Это все равно, что управлять компанией дистанционно, по переписке и неполной информации.
С уважением Виталий.
-
08.07.2009, 12:43 #7
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Сергей А. Степанов
Правда дает кое-кому возможность покрасоваться оперением.
На дворе кризис, стоит вопрос о выживании для целых направлений, а люди на полном серьезе оптимизируют бухгалтерский учет.
Это даже не смешно.
-
08.07.2009, 13:17 #8
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Сообщение от Александр Болдин
-
08.07.2009, 13:20 #9
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Опять взялись за мои тапочки ... только расслабился и на тебе.
Закройте уже эту бедную тему и делу конец.
-
08.07.2009, 13:29 #10
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Александр Болдин"Как надо" описано в РСБУ и Учетной политике предприятия.
Чего вы придумываете? Какая оптимизация процесса бухгалтерского учета реализации?
1) По первой цитате - согласна.
2) По второй - тоже. Особенно если сама учетная политика (+ все приложения, включая документооборот) сделана грамотно.
2 Сергей А.Степанов
метода ЛИФО уже давно не существует в финансовом учете
2 Светук
Не плодите сущностей.
То, что Вы пытаетесь продублировать - должно быь в поименованных выше документах.
И куда смотрит Ваш глав бух?) Раз не может - давайте тогда его сократим и меня туды поставим =).
Я как раз работу ищу)))))))))))))))
-
08.07.2009, 13:47 #11
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Сообщение от Елена И.
Сообщение от Елена И.
-
08.07.2009, 13:49 #12
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Сергей А. Степанов
-
08.07.2009, 13:56 #13
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Функционально-стоимостной анализ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%A1%D0%90
http://www.cfin.ru/vernikov/idef/abc.shtmlПоследний раз редактировалось Сергей А. Степанов; 08.07.2009 в 14:01.
-
08.07.2009, 14:06 #14
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Зачем нужен ФСА анализ для оценки работы бухгалтерии?
Я понимаю еще - что когда принимается решение об уровне атоматизации процессов.
Но в остальном - зачем?..
Ведь в процессе элементарного аудита можно понять -адекватна ли учетная система бизнесу предприятия или нет.
И насколько данная система способна обеспечить конечную цель своего существования - достоверность всех видов отчетности, которые она [эта система] генерит.
Зачем еще что-то городить?
-
08.07.2009, 14:54 #15
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Светук
Процесс называется бухгалтерский учёт реализации продукции(весь документооборот связанный с реализацией)...
Если у вас не сеть по всему миру, то думаю выигрыша большого от ФСА вы не получите.
-
08.07.2009, 15:25 #16
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Сообщение от Елена И.
Сообщение от Елена И.
Сообщение от Елена И.
-
08.07.2009, 15:33 #17
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
2 Сергей А. Степанов.
Спасибо.
Прописные истины.
Я все-таки сторонница экспертной оценки.
А стоимостную сторону - я и на коленке могу прикинуть.
-
08.07.2009, 15:45 #18
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Ну вот вроде и Andruxa о том же :-) Но раз уж людям приспичило именно ФСА…
-
08.07.2009, 17:19 #19
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Сложилась такая ситуация, что нужно перейти от описания БП к его оптимизации подскажите, как это сделать и ФСА анализ?? Необходимо при написании карты: описание процесса как есть и описание процесса как надо, т.е. получается 2 карты процесса, и 2 ФСА анализа??? как оптимально это описать с небольшими затратами времени? Процесс называется бухгалтерский учёт реализации продукции (весь документооборот, связанный с реализацией)...
Буду, рада любому ответу...
спасибо..
1 вариант. Вам нужно было, сделать описание бизнес процесса как есть. Затем сделать анализ и оптимизировать процессы, т.е. найти недостатки, выстроить движение отчетных документов и информации, определить, кто участвует в этом процессе и во сколько это Вам обходиться. Если Вы хотите ускорить учетные операции реализации и удешевить тогда стоит провести функционально стоимостной анализ.
Или 2 вариант Вы построили процессы как нужно, в этом случае Ваши процессы уже оптимизированы и тогда делать ФСА нет смысла, разве только для того что бы убедиться что Вы построили все правильно. После этого необходимо заняться разработкой мероприятий и быстро внедрять это в вашей торговой сети.
Смешивать оба варианта не стоит, Вы запутаетесь и потратите много времени на копание в схемах, сравнивая, что и где Вы изменили.
Чего вы придумываете? Какая оптимизация процесса бухгалтерского учета реализации?
е готов предложить именно оптимальный подход к описанию, но предлагаю обратить внимание на возможности нотации IDEF0 в части описания бизнес-процессов и проведения ФСА
те же ФИФО, ЛИФО для примера
В 99% случаях приходится мягко отвечать: "Все можно выбросить!".Вам непонятно? Да тема выеденного яйца не стоит.
Правда дает кое-кому возможность покрасоваться оперением.
На дворе кризис, стоит вопрос о выживании для целых направлений, а люди на полном серьезе оптимизируют бухгалтерский учет.
Это даже не смешно.
Я все-таки сторонница экспертной оценки.
А стоимостную сторону - я и на коленке могу прикинуть.
Как видите, не всем эта тема интересна. Мне интересна.
Могу дать свои рабочие документы, и объяснить, как все сделать, мы это прошли еще в прошлом году и объяснить. Напишите мне на мыло что, конкретно Вас интересует. Подробно все опишите, какие процессы Вы построили, что применяли для построения, какую проблему хотите решить. Я помогу.
-
08.07.2009, 18:07 #20
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Рита Конго
Я сама все это могу. И люблю делать.
-
08.07.2009, 19:36 #21
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Понятно..... я думала Вы консультантов предлагаете. Приношу извинения. Я просто привыкла что на этом форуме часто предлагают такие вещи. Ошиблась.
-
08.07.2009, 22:49 #22
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Рита Конго
Тема в любом случае стоит нормально ответа и совета.
Если у человека возник такой вопрос ПОСЛЕ того как процессы ОПИСАНЫ, значит ДО ТОГО никто об этом не думал и не задавал при обследовании на местах соответствующие вопросы. Теперь кто-то в тиши кабинета, да еще и удаленного от места событий, хочет научить чужих бухгалтеров лучше работать. Ну-ну...
Могу дать свои рабочие документы, и объяснить, как все сделать, мы это прошли еще в прошлом году и объяснить. Напишите мне на мыло что, конкретно Вас интересует. Подробно все опишите, какие процессы Вы построили, что применяли для построения, какую проблему хотите решить. Я помогу.
Рита и Светук!
Осознайте, пожалуйста, что кто-то должен взять на себя ответственность за предложенные изменения.
Кто?
Рита?
"Не верю!" - кричал Станиславский Немировичу-Данченко.
Тогда пригласите Риту на место в качестве консультанта с символической оплатой (бывало я работал за чашку кофе )
С уважением Виталий.
-
08.07.2009, 23:54 #23
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Теперь кто-то в тиши кабинета, да еще и удаленного от места событий, хочет научить чужих бухгалтеров лучше работать. Ну-ну...
И потом я так поняла что дело не в бухгалтерах а в процесах реализации. Просто есть немного удачного опыта как это сделать. Естественного готовые "списаные примеры" тут не помогут я и не собиралась такого делать. Просто обьяснить принцип и показать как я с этим справилась и что делала, можно и за чашкой кофе. Общение полезно.
И еще раз хочу сказать, я не консультант, я просто общаюсь, считаю это полезным для работы, карьеры и мозгов. :-)
-
09.07.2009, 00:01 #24
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Осознайте, пожалуйста, что кто-то должен взять на себя ответственность за предложенные изменения.
Кто?
Рита?
Я тоже когда первый раз строила процессы смотрела много вариантов построения, искала информацию в интернете, спрашивала у знакомых топ менеджеров как реализовано это у них. Это мне помогло сориентироваться в вопросе, найти нужную информацию и сделать хорошо работу.
С уважением
Рита
-
09.07.2009, 00:04 #25
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
А я не умею двать нормальные ответы на такие вопросы.
-
09.07.2009, 09:50 #26
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Я, при прочтении названия процесса «Бухгалтерский учёт реализации продукции», даже с дополнением «(весь документооборот связанный с реализацией)», представил себе примерно следующее:
1. Взять твердую копию первичного документа;
2. Проверить правильность оформления;
3.1. Неправильно оформленный документ вернуть в сбытовое подразделение;
3.2. Иначе, найти в 1С его электронный аналог;
4. Сверить копии;
5.1 При аналогичности копий, провести документ;
5.2 Иначе, привести электронную копию в соответствие с твердой и провести документ.
Поэтому, у меня, так же, как у Александра Болдина, возникло недоумение – что здесь «оптимизировать», да ещё с помощью ФСА?
У некоторых других участников дискуссии, похоже, сложилось другое видение процесса.
Отсюда мораль - процесс, определяется не названием, а входом и выходом, которые, в свою очередь, определяют границы процесса – первую и последнюю операции.
-
09.07.2009, 10:52 #27
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Даже в приведенном примере можно, понизив вероятность неверного оформления сбытовым подразделением первичных документов при реализации (п. 1, п. 2, п. 3-1, п. 4, п. 5.1) делать соответствующие проводки в учетной системе в момент совершения операции (п 5.2) и ограничиться выборочным контролем первички (п. 2). Что в целом может дать сокращение как минимум трудозатрат.
-
09.07.2009, 10:59 #28
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Рита Конго
С уважением Виталий.
-
09.07.2009, 13:23 #29
- Регистрация
- 07.07.2009
- Сообщений
- 2
Уважаемые коллеги!
Очень признательна Вам за все ответы, рекомендации и советы.
-
09.07.2009, 14:08 #30
- Регистрация
- 24.07.2006
- Сообщений
- 41
О, Боже! О чем весь сыр-бор? Да процессы бухгалтерии вообще никогда не описываются. В этом нет никакого смысла... Даже просто если чем-то персонал занять нужно, то посылают отчетность в разных стандартах изучать, а не процессы бухгалтерии описывать. Очень странное предприятие...