Показано с 1 по 30 из 565
-
30.06.2009, 13:13 #1
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Что такое Enterprise-wide Information System?
Доброго времени суток.
Столкнулся с термином Enterprise-wide Information System с русским переводом "информационные системы масштаба предприятия". Кто в курсе что это такое? Где можно почитать побольше? Есть ли материалы на русском языке? Спасибо.
-
30.06.2009, 13:48 #2
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от berliozz
Если кроме шуток - достали уже эти америкосские игры в "интуитивно понятные" названия...
-
30.06.2009, 13:55 #3
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Все-таки Александр, уверен Вы то уж точно слышали, что это такое.
-
30.06.2009, 16:03 #4
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Enterprise-wide Information System – дословно: информационная система, распространяемая на всё предприятие. Что Вас смущает? Это может быть любая информационная система, что ж тут читать подробнее?
-
30.06.2009, 16:09 #5
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от berliozz
-
30.06.2009, 16:10 #6
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Петров Дмитрий
-
30.06.2009, 16:43 #7
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Петров Дмитрий
цитирую из статьи на английском:
These already exist in the form of shareholder value models, benchmarking models, Balanced Scorecards, activity-based management, customer relationship management models, and enterprise wide information systems. The problem is that they disrupt the existing coherence without re-establishing a clear alternative.
-
30.06.2009, 16:51 #8
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Проблема описывается известной албанской поговоркой: Много букафф - не асилил.
Видимо, в корпорацию последовательно приходили консультанты и внедряли все эти названия (BPM, CRM, ABM, BSC ... ), причем абсолютно без какого-то общего понимания - зачем вся эта хрень нужна.
Вот и получили что получили ... а надо было раньше думать
-
30.06.2009, 16:55 #9
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Это когда 1С внедрена во всех подразделениях бухгалтерии, да?Я считаю, что такое определение как "любая информационная система" в этом аспекте ну совсем никак не подходит, раз ее приравнивают к моделям, таким как ССП. Про остальные инструменты все понятно - а это какая-то черная лошадка.
-
30.06.2009, 16:59 #10
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Александр Болдин
-
30.06.2009, 17:08 #11
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Петров Дмитрий
Из Хоупа:
Информационные системы масштаба предприятия и скользящие прогнозы (Enterprisewide Information Systems and Rolling Forecasts) объединяет разрозненные функции организации и дают менеджерам возможность увязать работу и вложенные затраты с результатами для клиентов по всей организации.
-
30.06.2009, 17:08 #12
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от berliozz
-
30.06.2009, 23:15 #13
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Мне кажется, пора отвыкать. Время лохоразведения закончилось.
Что непонятно или смутно-продаваться не будет. Потому что денег нигде нет даже на то, что понятно и чисто-конкретно.
Сверхизбыточные ERP приказывают долго жить. А на их место приходят... скорее всего, локальные решения, недорогие или самописные программы. Только то, что можно пощупать
Мой прогноз, САП и Оракл падут за год, МРП-2 вслед за ними.
1С Бухгалтерия останется, как рабочая лошадь.
РМ-системы просядут и подымутся, но без гламура
-
01.07.2009, 03:12 #14
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
MRP-II - это методология (если хотите, некий обобщенный алгоритм укрупненного планирования производства), его отменить не может никакой кризис. Он так и будет применяться, как применялся раньше. Что до 1С, - на мой взгляд, пострадают в первую очередь многочисленные франчайзи, - придется, по-видимому, им переходить либо на ТОС либо на MES... Или, вообще, на раскрученный бренд - Лин...
-
01.07.2009, 09:40 #15
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Михаил_Шустер
Советую по этому поводу почитать книгу Н.Карра Блеск и нищета информационных технологий: Почему ИТ не является конкурентным преимуществом, 2005 г.
Всерьез некоторые изменения начнутся, когда на предприятиях начнут применться аналитические системы управления знаниями (АСУЗ), чем я занимаюсь, и элинги. А наиболее серьезные изменения на предприятиях будут происходить или в рамках создания полного ГАП (гибкого автоматизированного предприятия) или с приходом ЭВМ 5 поколения (но это тоже не скоро).
-
01.07.2009, 12:14 #16
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Мой прогноз - он только на время кризиса, которое непрогнозируемо.
Причина автоматизации до кризиса - не выстраданная потребность, а толстый слой жира, возникший в реальном секторе как отголосок пузырей в виртуальном. Сейчас идет пересмотр ценностей, путем секвестирования, с выплескиванием ребенков вместе с водой. Идет он по пути затухающих колебаний, мы не дошли до первого пика и неизвестно когда дойдем.
Гламурные продукты (компьютерные и методические) будут выплеснуты в первую очередь. В таких продуктах наибольший разрыв между его концепцией, и реальным состоянием общества, для которого она предназначена. Жизнеспособны только продукты, полезность которых реально понимает хотя бы 20% потребителей (а не 0,01 как сейчас)
Это касается как продуктовой линейки, так и функционала каждого продукта.
-
01.07.2009, 15:21 #17
- Регистрация
- 24.10.2007
- Сообщений
- 159
А можно ссыку на почитать об этом
Сообщение от Геннадий БорисовичСообщение от Геннадий Борисович
Спасибо..
-
01.07.2009, 15:50 #18
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Мой прогноз, САП и Оракл падут за год, МРП-2 вслед за ними.
Всерьез некоторые изменения начнутся, когда на предприятиях начнут применться аналитические системы управления знаниями (АСУЗ), чем я занимаюсь, и элинги. А наиболее серьезные изменения на предприятиях будут происходить или в рамках создания полного ГАП (гибкого автоматизированного предприятия) или с приходом ЭВМ 5 поколения (но это тоже не скоро).
Идея создания АСУЗ по своей сути немного утопична. Вряд ли кто-то будет заниматься созданием баз знаний по 2-3 года для каждого направления деятельности. В итоге, ваша система АСУЗ на 90% напоминает алгоритм, по которому на данный момент работают крупные поисковики типа Гугла и Яндекса только с ручным модерированием вводимых данных.
Да и ЭВМ 5-го поколения уже давно изобретены, а счастья всё нет и нет.
Но я не профессор и не кандидат наук, поэтому подискутировать с Вами не могу, это просто так мнение одного практика, как говорят ИМХО.
-
01.07.2009, 16:02 #19
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
подробнее?
Что такое ГАП – не знаю
Геннадий Борисович расскажет подробнее, если захочет.
-
01.07.2009, 17:20 #20
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Петров Дмитрий
Когда перекрыт кислород, мозг "со временем" погибает
Впрочем, я писал не о фирмах, о об R\3, Бизнес-Сьюте и внедренцах.
Сообщение от Петров Дмитрий
Поисковик: "Искать иголку в стоге сена"
АСУЗ: "Каждой вещи-свое место"
Уже общества классификаторов создались, союзы издателей справочников, продажа НСИ оформилась в отдельный бизнес. Проблема - не создавать бардак гораздо сложнее, чем искать в бардаке. И продавать это сложнее.
Плюс концептуально - Вавилон; нет никаких знаний, есть только временные заблуждения, включая это
-
01.07.2009, 17:45 #21
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Все таки к теме разговора - кто-нибудь может посоветовать наиболее верную трактовку EIS?
-
01.07.2009, 18:20 #22
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от berliozzЗа последние 10 лет менялись названия и содержание информационно-аналитических систем от информационных систем руководителя (executive information systems, EIS) до систем поддержки принятия решений (decision support systems, DSS) и сейчас до систем бизнес-интеллекта.
В Вашем случае информационных систем предпринимателя.
-
01.07.2009, 20:51 #23
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Это же принципиально разные вещи!
Поисковик: "Искать иголку в стоге сена"
АСУЗ: "Каждой вещи-свое место"
Поэтому с большой долей вероятности можно сказать, что по мере развития АСУЗ она столкнется с такими же самыми проблемами. Когда запросу пользователя соответствует несколько статей, это не проблема, но когда их сотни как узнать какая из них «более соответствующая» и показать её выше остальных? Тем более пользователь не всегда чётко знает чего он хочет и формулирует запросы расплывчато. Скорее всего, будут учитываться те же факторы, которые используются в современных поисковиках, а именно: тематика, кол-во повторений искомого слова в тексте и т.д.
Поэтому на данный момент я вижу 3 пути развития АСУЗ
1) Такие системы не будут созданы или не получат распространения (самый вероятный вариант)
2) Системы будут похожи на современные поисковики, только тематические
3) Система будет похожа на большой модерируемый каталог.
В любом случае это всего лишь моё субъективное мнение, которое может быть далеко от реальности.
Проблема - не создавать бардак гораздо сложнее, чем искать в бардаке. И продавать это сложнее.
-
01.07.2009, 23:47 #24
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от maxim_ch
Хотя никакого труда желающим не составляет взять и почитать соответствующую литературу 80-х, чтобы хоть как-то ориентироваться.
В 80-е годы терминами ГАП, ГПС и роботами «прожужжали все уши» бесконечным повторением в газетах и ТВ, шум был не меньше чем вокруг АСУ разного назначения, которые тогда вовсю по всей стране успешно работали. Применение ПЭВМ тогда уже тоже активно разворачивалось.
Про ГАП можете прочитать, например, в книге Васильев В.Н.
Организация, управление и экономика гибкого интегрированного производства в машиностроении. – М.:Машиностроение, 1986 г.
Приведу несколько предложений из книги
«Индивидуальные станки с ЧПУ, станки типа обрабатывающий центр (ОЦ), фрезерно-расточные и токарные – основа гибких производственных систем (ГПС). На базе ОЦ уже создаются гибкие производственные модули (ГПМ), участки (ГПУ), линии (ГПЛ).
На этом витке началось соединение в единую систему всех производственных функций: конструирования, технологической подготовки производства, обработки, сборки, испытаний и др., т.е начали появляться гибкие автоматизированные производства (ГАП). На этом этапе развития автоматизации появляется возможность сочетать преимущества универсальных станков, их мобильности с высокой производительностью автоматических линий и заводов массового производства. Этот виток по имеющимся прогнозам, будет пройден за 10-15 лет (Прим. – он и пройден на передовых предприятиях развитых стран).
Четвертый виток начнется созданием автоматизированного производства полностью интегрированного на базе ЭВМ пятого поколения. Это будет на пороге 2000 г. Закончится этот этап развития автоматизации созданием автоматизированного завода – завода 21-го века.»
Термину ГПС соответствует термин FMS - flexible manufacturing systems .
Наиболее близок термину ГАП - CIM – computer-integrated manufacturing .
Кстати, небольшую подборку терминов по теме можете посмотреть на http://sirius-2.narod.ru/n41.html
Проблема крайней важности ГПС и ГАП для российской промышленности, например, в следующем – некоторые системы организации производства в России не применяются именно из-за отсутствия необходимых компонентов, в частности «Канбан».
Эта система практически бессмысленна из-за отсутствия в современных российских предприятий достаточного количества ГПС, а в мире они уже давно массово применяются.
Или такой, я знаю пример предприятия, продукцию которого в Европе ОТКАЗАЛИСЬ БРАТЬ только из-за того, что она не будет изготавливаться на ГПС. Только ГПС в современном производстве в состоянии обеспечить требуемый уровень качества при массовом производстве. А это в современной экономике.
В кризис об этом уже и говорить БЕССМЫСЛЕННО, отстаем уже где-то лет на 30 от развитых стран в этом направлении.
А ГПС и ГАП вещи ДОРОГИЕ – создаются и окупаются ДОЛГО.
Информацию по АСУЗ можете прочитать на
http://sirius-2.narod.ru/n43.html
Дополнительно на http://sirius-2.narod.ru/napr1.html
http://sirius-2.narod.ru/n105.html
Ну здесь еще есть шанс опередить мировой уровень, здесь пока массового применения новой технологии не началось. Но ГПС и ГАПы все равно придется создавать или покупать.
-
02.07.2009, 02:43 #25
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Геннадий Борисович, отложите немного в сторону книги за 80-е годы. Идея создания ЭВМ 5-го поколения, как это представляли в 70-х годах, полностью провалилось.
Википедия
В современном мире компьютером 5-го поколения принято считать i586 архитектуру или другими словами общеизвестный Intel Pentium.
Многие ваши идеи также, к сожалению устарели. Электронные книги или как Вы их называете «ЭЛИНГи» сейчас успешно заменяются ноутбуками.
В ваших проектах Вы пишете суммы для инвестиций более 1 миллиарда $ за 7 лет. Но зачем? Что мешает реализовать ваши идеи на базе существующих аппаратных средств. Благо, производительности существующих компьютеров хватает.
-
02.07.2009, 09:54 #26
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Про внедрение гибких производств написано несколько книг Самочкиным, достаточно интересно почитать.
-
02.07.2009, 11:35 #27
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Петров Дмитрий
Нужен самоподдерживающийся механизм, стимулирующий развитие нужных справочников и качество классификации
-
02.07.2009, 15:59 #28
- Регистрация
- 24.10.2007
- Сообщений
- 159
Сообщение от Геннадий Борисович
да вот читая про АСУ"Кунцево" Глушкова и Расплетина как-то понимаешь что никаких новых проблем при внедрении ЕРП и КИС за последнии 50 лет не появилось ;), и основная проблема это люди ;)
Сообщение от Геннадий Борисович
на сколько я понимаю, да, пройден.. по крайней мере слышал что есть за бугром нефтебазы, на которых штатный соствам - единицы работников, ;),
по большому счету сделать аналогично можно и у нас, но стоимость владеня работником у нас сильно меньше стоимости владения оборудованием ;)..
Впринципе, ИМХО, путь понятный, достоинства машин относительно людей тоже известны - в том числе стабольность выдаваемого результата, масштабируемая производительность и т.д., НО имеет место быть проблема стандартов, которую вроде как пытаются решить ИСО15926
Сообщение от Геннадий Борисович
Спасибо, посмотрю ;)
Сообщение от [URL="http://www.forum.cfin.ru/member.php?u=26786"
да, как мне кажется после ее появления появился это самый инструмент создания АСУЗов на каждом предприятии, осталось только или править существующее или его использовать..
-
02.07.2009, 16:43 #29
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Петров Дмитрий
«Геннадий Борисович, отложите немного в сторону книги за 80-е годы. Идея создания ЭВМ 5-го поколения, как это представляли в 70-х годах, полностью провалилось.»
«Да и ЭВМ 5-го поколения уже давно изобретены, а счастья всё нет и нет.»
Так Вы наконец определитесь, они есть или нет?
«В современном мире компьютером 5-го поколения принято считать i586 архитектуру или другими словами общеизвестный Intel Pentium.»
Значит если Вы себя назовете марсианином, мы должны Вам верить?
Я понимаю, Вам приятно жить и работать в окружении мифов. Но как ученый и прикладник-ПРАКТИК, могу сказать, что это очень ОПАСНО – провалы и неприятности Вас могут ждать в самый неожиданный момент. Хотя они и так могут происходить, но гораздо меньше.
«Многие ваши идеи также, к сожалению устарели.»
Что ж делать, все стареет и кибернетику Винера второй раз не открыть и теорию относительности Эйнштейна и даже диалектику Гегеля – не получится.
«Электронные книги или как Вы их называете «ЭЛИНГи»»
Тут ВЫ НАПУТАЛИ, это разные вещи в современном понимании.
«ЭЛИНГи» сейчас успешно заменяются ноутбуками.»
Тут Вы ЕЩЕ БОЛЬШЕ НАПУТАЛИ, все равно, что сравнить тарелку с котлетой.
«В ваших проектах Вы пишете суммы для инвестиций более 1 миллиарда $ за 7 лет.»
Откуда Вы взяли ЭТИ ЦИФРЫ, Вы что-то перепутали.
«Но зачем? Что мешает реализовать ваши идеи на базе существующих аппаратных средств.»
Вы опять что-то все ПЕРЕПУТАЛИ. Для элинги практически не требуется создания никаких новых технических средств.
«Благо, производительности существующих компьютеров хватает.»
Так элинги и АСУЗ и предназначены для работы НА СОВРЕМЕННЫХ ЭВМ, пока ЭВМ пятого поколения НЕТ.
-
02.07.2009, 20:02 #30
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Петров Дмитрий
1.«Уважаемый Геннадий Борисович. Я когда-то изучал Ваши работы в этой сфере. Мне кажется, что некоторые Ваши идеи несколько непрактичны.»
Судя по изложенному Вами ниже Вы действительно что-то пытались изучать. Но поскольку Вы демонстрируете, что Вы многое ПРОСТО НАПУТАЛИ, то непонятно что Вы вообще поняли и похоже еще когда-то на этой основе других ввели в заблуждение и продолжаете делать здесь (вольно или невольно).
2.«Идея создания АСУЗ по своей сути немного утопична. Вряд ли кто-то будет заниматься созданием баз знаний по 2-3 года для каждого направления деятельности.»
Ваше высказывание СТРАННОЕ. Многие небоскребы строятся за больший срок, многие предприятия и сооружения строятся за больший срок. А база знаний, которая будет служить ХОЗЯИНУ СТОЛЕТИЯ и приносить ему миллионы, а то и миллиарды долларов по Вашему мнению должна возникать похоже только по взмаху волшебной палочки или уж хотя бы украсть у кого-нибудь.
Ну и уж само собой Вы СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАКОМЫ с методологией создания экспертных систем (однако из наиболее успешно применяемых интеллектуальных систем) – ТАМ СРОКИ ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
3. « итоге, ваша система АСУЗ на 90% напоминает алгоритм, по которому на данный момент работают крупные поисковики типа Гугла и Яндекса только с ручным модерированием вводимых данных.»
Конечно ничего подобного.
4. «это просто так мнение одного практика, как говорят ИМХО.»
Пока не заметно.
5. «Если вкратце, АСУЗ – это некая система хранения знаний. Пользователь пишет запрос – получает ответ. Существует также эксперт, который эту базу знаний заполняет, причём отсеивает дубликаты и одинаковые описания. «
Вначале почти правильно, только это еще и система управления знаниями и выводом на них.
6. «Непрактичность данной системы в том, что уже есть Интернет, где знания собираются автоматически «
А тут пошло НЕЗНАНИЕ. В Интернете НИКТО автоматически знания НЕ СОБИРАЕТ. Там размещаются ТОЛЬКО ИСТОЧНИКИ (где знания МОГУТ БЫТЬ, А МОГУТ И НЕ БЫТЬ) или даже чаще СССЫЛКИ на них
При этом происходит ГИГАНТСКОЕ ДУБЛИРОВАНИЕ И
НАКОПЛЕНИЕ ГИГАНТСКОГО КОЛИЧЕСТВА ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ И ДЕЗИНФОРМАЦИИ.
И лишь в редких случаях реальные модели знаний.
Вот в новом семантическом Интернете появится возможность кодирования источников на базе семантических сетей. Но и там дело добровольное и проблемы дублирования, ложности и много другого ОСТАЮТСЯ.
Т.е. пока Вы живете мифами.
7. «и робот сам отсекает дубликаты, производит интеллектуальный поиск, учитывает словоформы и т.д. и т.п.»
Это ЕЩЕ БОЛЬШАЯ ФАНТАЗИЯ. Конечно роботы что-то в Интернете делают, иначе Вы же деньги за это платить не будете.
8. «то такое ГАП – не знаю»
Пример МАЛОЭФФЕКТИВНОЙ работы робота. Ведь Вы же попытались сделать поиск? Я тоже ради интереса попробовал это сделать - ничего хорошо, правда вспомнил, что ГАП - это главный архитектор проекта.