Страница 4 из 19 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 565
  1. #91
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Наличие одинаковых данные вовсе не означает наличия общего концептуально-понятийного пространства.
    Обязательным условием работы такой системы - это общий концептуально-понятийный аппарат. Поэтому и вел такую дискуссию, но Геннадий Борисович делает вид, что не понимает вопросов. Это и понятно. Он хочет получить деньги на внедрение своей системы, а потом управлять миром.

  2. #92
    Член сообщества
    Регистрация
    24.10.2007
    Сообщений
    159

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Вот он, камень преткновения. Краеугольный.
    Они обращаются к одной и той же не "базе знаний", а "информации".
    Наличие одинаковых данные вовсе не означает наличия общего концептуально-понятийного пространства. Кроме того, все участники должны договориться о доверии к модератору.
    да нет никакого камня преткновения... Разные люди по разному интерпретируют одну и туже информацию и совершают разные поступки..
    Из того, что горит "красный", и система АСУЗ говорит, что стой на месте, или если пойденшь, попадешь под машину с вероятностью 20%, не следует что все люди будут стоять на месте..

  3. #93
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maxim_ch
    да нет никакого камня преткновения...
    Камня нет. Есть башня.
    Вавилонская

  4. #94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от john644
    Обязательным условием работы такой системы - это общий концептуально-понятийный аппарат. Поэтому и вел такую дискуссию, но Геннадий Борисович делает вид, что не понимает вопросов. Это и понятно. Он хочет получить деньги на внедрение своей системы, а потом управлять миром.
    Вы занимаетесь ПРОСТО ОТКРЫТОЙ И НАГЛОЙ КЛЕВЕТОЙ.

    А ведь как хорошо начинали, даже на какое-то программное средство указали.

  5. #95
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Вы занимаетесь ПРОСТО ОТКРЫТОЙ И НАГЛОЙ КЛЕВЕТОЙ.
    А ведь как хорошо начинали, даже на какое-то программное средство указали.
    Если это клевета, то объяснените, почему не отвечаете ни одно сообщение Михаила Шустера и также на мои вопросы о цели и миссии Вашей системы,
    Последний раз редактировалось john644; 07.07.2009 в 22:40.

  6. #96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    Угу. Евангели прочел несколько раз. Коран тож. НЕ ВЕРЮ.
    У Вас грубая логическая ошибка.

    Вы ЕДИНСТВЕННЫЙ ТУТ из всех участников МОГЛИ увидеть прототип элинги (АСУЗ), но не захотели.

    Евангелие Вы видели и ЧИТАЛИ, Коран тоже и ЧИТАЛИ, а элингу (АСУЗ) – Вы не видели и про нее всерьез НЕ ЧИТАЛИ (допустили грубейшие ошибки в понимании, а не спросили сами до того).

    Ну что ж - теперь у Вас есть эта возможность посмотреть элингу (АСУЗ) вместе с большинством.
    Не люблю от потенциальных партнеров подобных выпадов.

  7. #97

    По умолчанию

    Михаил_Шустер

    1. «Они обращаются к одной и той же не "базе знаний", а "информации".»

    У Вас неправильная трактовка терминов - понятие «база знаний»(БЗ) весьма широко используется в направлении ИИ и является одним из ключевых понятий при создании интеллектуальных систем уже несколько десятилетий.
    Виды БЗ могут быть СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ, в зависимости от используемых моделей знаний.
    Вообще понятие «знание» очень обширное и спорное, но чтобы на чем-то остановиться - используется трактовка понятия в форме Акоффа-Желены и оно приведено в моей ссылке
    http://sirius-2.narod.ru/n43.html
    Оно не отражает всех имеющихся проблем, но пока для элинги (АСУЗ) вполне хватает.

    Понятие «информации» тоже весьма спорное и есть много разных трактовок. Чтобы уйти от бессмысленных споров и попыток пока преждевременного ввода новых неясных терминов, данное понятие используется в двух смыслах
    1.1. узкое – внутри понятия знания, как структурированные данные (см.приведенную ссылку);
    1.2. широкое - в законе об информации дано следующее определение: «информация — сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления».
    Вот вторую трактовку я обычно и использую, а источники со знаниями (и сами знания) теперь СОДЕРЖАТСЯ в понятии «информации». Как правило, по тексту понятно, что используется.
    Вначале из всей информации выбираются полезные источники со знаниями, а затем они моделируются с помощью определенных видов моделей знаний (для АСУЗ (элинг) постепенно была выбрана в качестве основной - молинга), и потом получаемые молинги заносятся в БЗ.

    Для АСУЗ такая БЗ находится еще ВНУТРИ хранилища данных (это термин характерный для СУЗ и я его не стал менять), в http://sirius-2.narod.ru/n43.html указано.
    А вот внутри «хранилища данных» находятся и текстовые источники (в электронном виде), и чертежи, и отдельные БД и т.д.
    2. «Наличие одинаковых данные вовсе не означает наличия общего концептуально-понятийного пространства»
    Дело в том, что это одно из основ создания интеллектуальных систем, ИНАЧЕ ИХ НЕВОЗМОЖНО ПРОСТО СОЗДАТЬ. Поэтому разработчику интеллектуальной системы даже бесполезно это замечание предъявлять, все разработчики этого направления ИНАЧЕ НЕ РАБОТАЮТ, в т.ч. и я почти 25 лет в направлении ИИ, а первые мои разработки – экспертные системы - демонстрировались еще на 1-й выставке интеллектуальных систем в СССР в 1990 г.
    Кроме молинг, в БЗ хранятся словари понятий, в частности, терминов, отношений и др. и все с перечислением имеющихся синонимов, фразеологизмов, метафор и др.
    Вывод идет по терминам, иногда дополнительно по отношениям. Так что требование «общего концептуально-понятийного пространства» ЖЕСТОЧАЙШИМ образом поддерживается. Правда еще более жестко оно выполняется при создании онтологических систем, но это-то как раз там приводит и к исчезновению (невнесению в БЗ) многих нужных знаний или их искажений. В этом направлении весьма известен большой американский проект под названием «проект Лената».

    3. «Кроме того, все участники должны договориться о доверии к модератору»

    Ну и как Вы собираетесь со мной договариваться о правилах написания симфоний? а о методике выполнения операций на сердце? а как Вы собираетесь со мной договариваться об отношениях к ГОСТам, а к техническим регламентам (на Украине свои, в России свои).
    Это совершенно неправильная постановка вопроса. За правильность ввода знаний в АСУЗ внутри предприятия (организации) будет отвечать конкретное лицо внутри организации. Пользователи вовне доступа к БЗ АСУЗ, как правило, не будут иметь.
    За правильность ввода знаний в элингу будут отвечать представителя изготовителя эллинги.
    Если Вы написали изготовителю элинги, что такая-то молинга написана неправильно и изготовитель не стал вносить изменения, то можете обратиться на него в суд, доказывая, что, например, в использованном учебнике физике неправильно трактуется Закон Ньютона, а нужно брать из другого. Или больше не покупать данной элинги, или организовать демонстрацию протеста с митингом.

    Бардака, какой творится в Википедии НЕ БУДЕТ.

    4. К сожалению, на в общем-то РЯДОВОЕ замечание (от незнания), которое КРАЙНЕ ПРОСТО разъясняется, последовала сразу цепочка скороспелых ЛОЖНЫХ выводов и выпадов от других участников , вплоть до открытой клеветы.
    К сожалению, я всех научить НЕ В СОСТОЯНИИ, тут минимум требуется СЕМЕСТРОВЫЙ КУРС ПРОЧИТАТЬ для начала, да еще с учетом, что люди должны иметь базовое высшее техническое образование.
    Поэтому ПОТОКОМ идут элементарные ошибки, по сути, не имеющие никакого отношения к секретам и тонкостям данного проекта.

  8. #98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от john644
    Если это клевета, то объяснените, почему не отвечаете ни одно сообщение Михаила Шустера и также на мои вопросы о цели и миссии Вашей системы,
    О цели и миссии УЖЕ 7 ЛЕТ КАК НАПИСАНО на
    http://sirius-2.narod.ru/napr1.html

    "Интеллектуальных электронных книг" (ИЭК) в нашем понимании пока в мире не производят ( хотя близкие коммерческие и научно-технические проекты постепенно разворачиваются).

    ___ИЭК позволят:

    - заносить в них очень большое количество информации, например, на уровне средней технической библиотеки;
    - пользователю (с минимальной подготовкой) получать требуемый результат сразу (почти со скоростью расчетных программных средств) без изучения технической литературы;
    - работать в широкой предметной области;
    - приобретать их по стоимости, ненамного превышающей стоимость обычной печатной книги;
    - пользователям с невысокой подготовкой получать постепенно результаты на уровне лучших специалистов мира(лет через 5), а через 10 и выше.

    ___Потенциальный рынок сбыта в мире через 10 лет после начала реализации проекта составляет сотни миллиардов долларов в год.

    ___Выход с массовыми продажами на рынок России, СНГ возможен на 2-3 год после начала реализации проекта, на мировой рынок на 3-4 год.

    ___Проект основан на использовании современных достижений науки и применении ряда совершенно новых принципиальных идей.
    ___Требуются инвесторы.

    С уважением

    автор проекта к.т.н. Бронфельд Г.Б., директор ООО "НИПИ "СИРИУС-2"

    июнь 2002 г. (приоритет от июня 2001 г., первое печатное сообщение - март 2002 г.)

    ___ОБЪЯВЛЕНИЕ

    __Предлагается организовать акционерное общество (АО) для реализации проекта «Интеллектуальная электронная книга» (ИЭК).

    Затраты на разработку в первые 2,5 года около 5 млн.$, реализация начнется со 3 года, 4 год – 8 млн. $, 5 год – 30 млн.$, 6 год – 110 млн.$, 7 год – 1050 млн.$, дальше рост замедлится (конкуренция).

    ___Прибыль: 4 год – 4,0 млн.$, 5 год – 19,8 млн.$, 6 год – 41 млн.$, 7 год – 539 млн.$.

    ___Ориентировочный уставной капитал АО – 5,0 млн.$ .

    ___Приглашаются инвесторы.

    ___НЕКОТОРЫЕ СЛЕДСТВИЯ СОЗДАНИЯ И МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА ИЭК

    ___1. Появление промышленности по созданию компьютеров только для чтения ИЭК;
    ___2. ИЭК является на самом деле частью нереализованного в свое время Японией, США и СССР проекта ЭВМ пятого поколения. После реализации проекта ИЭК создать ЭВМ пятого поколения уже будет вопросом чисто организационным и финансовым вопросом;
    ___3. Многие пользователи будут специально покупать ПЭВМ, чтобы прочитать ИЭК, значительно вырастет объем продаж ПЭВМ;
    ___4. Появится новая информационная технология – проектирование прикладных систем программного обеспечения (ПС ПО) и их дизайна – в стиле ИЭК. Она станет преобладающей и очень быстро. Большинство уже используемых и продаваемых ПС ПО в связи с этим быстро морально устареют;
    ___5. Рядовой пользователь через 10-15 лет после начала проекта с помощью ИЭК будет выглядеть, как инопланетянин, по отношению к прекрасному специалисту сегодня;
    ___6. Рост общемировой производительности труда в 5-10 раз (в пределах 15-20 лет) и за ее счет повышение зарплаты людей и общего уровня благосостояния;
    ___7. Решение проблемы ликвидации разрыва между ограниченными возможностями по обучению человека и все возрастающим объемом накопленных знаний;
    ___8. Общее оздоровление человечества за счет резкого повышения квалификации врачей. Например, в Китае хорошо лечат одну болезнь, в Африке другую, а информация об этом может проверяться и перепроверяться десятилетиями;
    ___9. Лет через 5-10 после начала реализации проекта ИЭК
    ежегодное количество изобретений вырастет в несколько раз. Это еще быстрее ускорит общемировой рост производительности труда. Такой скачок количества изобретений и открытый, произойдет наверно впервые в известной истории человечества;
    ___10. Решение ряда общемировых экологических проблем;
    ___11. Страны-разработчики ИЭК отрываются в своем экономическом развитии и благосостоянии еще на несколько десятилетий от других стран. "


    А вообще я пока не У ВАС В КАМЕРЕ ПОД АРЕСТОМ и буду отвечать тогда и на то, что считаю нужным.

    К сожалению, это БЕДА РОССИИ, что в ней многое определяют тайные персонажи типа Вас, фактически являясь лютыми врагами России и ее населения. Именно поэтому так и живем.

    Ну я думаю, пережили советскую диктатуру, и нацизм победили, ну и Вас переживем.
    Последний раз редактировалось Геннадий Борисович; 08.07.2009 в 01:31.

  9. #99
    Член сообщества
    Регистрация
    24.10.2007
    Сообщений
    159

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    О цели и миссии УЖЕ 7 ЛЕТ КАК НАПИСАНО на
    http://sirius-2.narod.ru/napr1.html

    [SIZE=3][COLOR=black]"Интеллектуальных электронных книг" (ИЭК) в нашем понимании пока в мире не производят ( хотя близкие коммерческие и научно-технические проекты постепенно разворачиваются).

    ___ИЭК позволят:

    - заносить в них очень большое количество информации, например, на уровне средней технической библиотеки;
    - пользователю (с минимальной подготовкой) получать требуемый результат сразу (почти со скоростью расчетных программных средств) без изучения технической литературы;
    - работать в широкой предметной области;
    - приобретать их по стоимости, ненамного превышающей стоимость обычной печатной книги;
    - пользователям с невысокой подготовкой получать постепенно результаты на уровне лучших специалистов мира(лет через 5), а через 10 и выше.
    Чем Вас не устраивает нетбук с гарантом_консультантом_НормойСиЭс ?
    более маленькой БД? не удобным поиском?
    на какие вопросы можно будет получить ответ? на любые? или весьма специализированные? Если на любые? то в чем отличие от:
    " Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая
    машина
    , сказал старичок. - точный электронно-механический
    прибор для отвечания на любые вопросы, а именно, на на-
    учные и хозяйственные. " (с),
    если на специализированные, то в чем отличие от Консультанта-Гаранта? другой специализацией?

  10. #100

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Камня нет. Есть башня.
    Вавилонская
    ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ.

    Это современные знания представляют собой ОТДЕЛЬНЫЕ нередко плохо связанные "башни" по отдельным НАПРАВЛЕНИЯМ и НАУКАМ.
    Причем чуть что иногда спросишь и задумаешься тут же вовсю посыпался песок и камни.

    Как раз подобная технология ПОСТЕПЕННО все ПОДМАЖЕТ, ГДЕ НУЖНО СКОБЫ ЗАБЪЕТ, на разных этажах БАШНИ СОЕДИНИТ ПЕРЕХОДАМИ МЕЖДУ СОБОЙ и они ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ - уже смерчем не сметешь.

  11. #101
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    У Вас грубая логическая ошибка.

    Вы ЕДИНСТВЕННЫЙ ТУТ из всех участников МОГЛИ увидеть прототип элинги (АСУЗ), но не захотели.

    Евангелие Вы видели и ЧИТАЛИ, Коран тоже и ЧИТАЛИ, а элингу (АСУЗ) – Вы не видели и про нее всерьез НЕ ЧИТАЛИ (допустили грубейшие ошибки в понимании, а не спросили сами до того).

    Ну что ж - теперь у Вас есть эта возможность посмотреть элингу (АСУЗ) вместе с большинством.
    Не люблю от потенциальных партнеров подобных выпадов.
    Эх, язык мой - враг мой. На счет не ЗАХОТЕЛ - неверно, НЕ СМОГ.
    Мне вообще то просто хотелось познакомиться лично, почувствовать ауру, а с АСУЗом просто хотел (и хочу) помочь. Но завод тот сейчас мертвый. Я говорил в НМЗ и ННИИРТе про Вас. Пока интереса нет (так как завод на ладан дышит, а другой слишком мал для Вас.)

    А ссылкой на великиие книги я пытался показать, что рыхлая информация трактуется неоднозначно.

  12. #102
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ
    Геннадий Борисович, Вы так и не ответили на главный вопрос:
    Какой "базой знаний" о субъекте СУЗ Вы руководствовались? По ссылкам на использованную Вами литературу я не могу этого понять
    Знание, в отличие от информации-продукт синтеза.
    Вы пока что говорите только об информации.
    В Вашей нотации, знанием обладает "передатчик". Ценность же продукта определяется тем, сколько этого знания получит "приемник".
    Возможно, я путаю "знание" с "мудростью"
    "Знание - это предпосылка к действию" - супер.

    PS. По ак. А.Н.Малюте, "Информация - мера разнообразия"

    PPS. Я вполне понимаю Ваши мысли т.к. занимался подобным на уровне отрасли. Не так масштабно и глубоко, но все же. Почитывал Нонаку и Такеучи...
    И уперся в проблемы субъекта, и усомнился в себе.
    Возможно, тут граница применения: АСУЗ нужен только тому, кто действительно ищет знание. Таких людей - доли процента. Попытка дать знание всем остальным - либо обречена, либо требует специальных технологий, насилующих личность.
    Во имя ее же блага
    Всем остальным нужны лишь простые ответы на простые, сиюминутные вопросы
    Это принципиально другая СУЗ, утилитарная
    Вполне реализуемая
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 08.07.2009 в 11:37.

  13. #103
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Михаил, ставя проблему познающего субъекта, Вы не подозреваете:
    1) насколько хорошо я Вас понимаю и поддерживаю
    2) насколько важны для меня Ваши посты.

    ...так, заодно: полагаю, процитированное Вами определение информации все-таки идет от Шеннона и Эшби

  14. #104
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    1) насколько хорошо я Вас понимаю и поддерживаю
    Спасибо. Мне кажется, я в этом вопросе даже сам себя понимаю и поддерживаю
    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    полагаю, процитированное Вами определение информации все-таки идет от Шеннона и Эшби
    Они, родимые

  15. #105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Геннадий Борисович, Вы так и не ответили на главный вопрос:
    Какой "базой знаний" о субъекте СУЗ Вы руководствовались? По ссылкам на использованную Вами литературу я не могу этого понять
    Знание, в отличие от информации-продукт синтеза.
    Вы пока что говорите только об информации.
    В Вашей нотации, знанием обладает "передатчик". Ценность же продукта определяется тем, сколько этого знания получит "приемник".
    Возможно, я путаю "знание" с "мудростью"
    "Знание - это предпосылка к действию" - супер.

    PS. По ак. А.Н.Малюте, "Информация - мера разнообразия"

    PPS. Я вполне понимаю Ваши мысли т.к. занимался подобным на уровне отрасли. Не так масштабно и глубоко, но все же. Почитывал Нонаку и Такеучи...
    И уперся в проблемы субъекта, и усомнился в себе.
    Возможно, тут граница применения: АСУЗ нужен только тому, кто действительно ищет знание. Таких людей - доли процента. Попытка дать знание всем остальным - либо обречена, либо требует специальных технологий, насилующих личность.
    Во имя ее же блага
    Всем остальным нужны лишь простые ответы на простые, сиюминутные вопросы
    Это принципиально другая СУЗ, утилитарная
    Вполне реализуемая
    Это очень большая тема, я над ней как раз сейчас постепенно работаю.
    Подготовлю ответ, выложу.

    В принципе у меня весной как раз доклад и был посвящен этой проблеме и ссылки я уже приводил
    http://sirius-2.narod.ru/n105.html
    Я назвал такой подход диалогово-ассоциативным поиском, он связан именно с особенностями мышления человека и созданию новых возможностей для ускореенной работы человека.

    Просматривая обширную литературу по этой теме, нахожу, что эти возможности одни из самых сильных сторон данной технологии, в глубине которых и сам пока разобраться не могу (тут нужны длительные исследования на работающей полной системе и ее модификациях), но на данном этапе мне и не надо пока. Поскольку прорыв данная технология дает сразу по нескольким направлениям.

  16. #106
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Подготовлю ответ, выложу
    Буду ждать. На Вашем сайте много интересного, спасибо.

    Личный вопрос к участникам: инструкции с развитым гипертекстом вас не раздражают? Меня почему-то очень сильно. Интересует, это со мной что-то не так, или устройство мозгов недружелюбно к такому приему? Что здесь, привычка, которую можно преодолеть или обойти технологией, или более глубинные свойства?

  17. #107
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Буду ждать. На Вашем сайте много интересного, спасибо.

    Личный вопрос к участникам: инструкции с развитым гипертекстом вас не раздражают? Меня почему-то очень сильно. Интересует, это со мной что-то не так, или устройство мозгов недружелюбно к такому приему? Что здесь, привычка, которую можно преодолеть или обойти технологией, или более глубинные свойства?
    Болезнь оценивающего книги по оглавлениям. А гипертекст - иди туда, не знаю куда. Вот если бы сразу показывался граф с максимальными весами.... У меня ЕСТЬ!!!!

  18. #108
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    Болезнь оценивающего книги по оглавлениям. А гипертекст - иди туда, не знаю куда. Вот если бы сразу показывался граф с максимальными весами.... У меня ЕСТЬ!!!!
    Это раздражает еще больше, когда за тебя оценивают, что важно, а что нет.

  19. #109

    По умолчанию

    Буду ждать. На Вашем сайте много интересного, спасибо.
    Да полезной информации 0

    Я просто читаю и не могу понять как люди с умный видом на полном серьезе могут обсуждать глобальные проблемы связанные с искуственным интелектом, высокими технологиями и програмированием, при этом посылать таких же мыслителей на средний сайт с средней поисковой системой.
    Последний раз редактировалось Иринa; 08.07.2009 в 19:12.

  20. #110
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рита Конго
    ...
    Рита, Вы выдаете безапеляционные суждения о предмете, в котором не смыслите.

    Собственно, эти суждения хорошо иллюстрируют затронутые мною вопросы насчет "субъект-ориентированного" подхода в СУЗ. Далее буду обозначать эти вопросы термином "Фактор Риты Конго" (ФРК).
    Скажем, "текст элинги должен как минимум пройти проверку на ФРК. В качестве эксперта должен привлекаться специалист, не имеющий знаний в затронутой предметной области"

    А то, что ученый не может создать средненький сайт - это нормально.
    Ненормально то, что он вынужден этим заниматься.
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 08.07.2009 в 19:34.

  21. #111

    По умолчанию

    Рита, Вы выдаете безапеляционные суждения о предмете, в котором не смыслите.
    Да нет никакого предмета, Вы програмист, Вы знаете о чем говорите? Вы понятия не имеете о информационных технологиях даже приблизительно. Человек говорит об информационных технологиях так как будто он Бил Гейц , а сам даже сайт не в соотоянии сделать.
    Последний раз редактировалось Иринa; 09.07.2009 в 19:08.

  22. #112

    По умолчанию

    Бил Гейц
    Это что, еврей какой-то?

    Рита, будьте терпимее, ну хочется людям поговорить о высших материях, что такое элинги, молинги, базы знаний, ИИ, интеллектуальные системы и т.д., это их право. Мне как программисту тема стала неинтересна уже давно. До программной реализации этого всего дела ещё очень далеко ИМХО.

    Личный вопрос к участникам: инструкции с развитым гипертекстом вас не раздражают?
    Грамотно проставленные ссылки меня лично не раздражают. По-моему даже удобно. . Заметил, что раздражают они в основном старшее поколение. Но оглавление всёравно должно быть.

  23. #113
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рита Конго
    Вы что програмист...?
    Нет, не программист. Постановщик. Архитектор.
    Разница понятна или объяснить?
    А кроме того руководитель проектов, организатор, консультант, собственник, советник директора... в конце концов, хороший человек

  24. #114
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    Болезнь оценивающего книги по оглавлениям. А гипертекст - иди туда, не знаю куда. Вот если бы сразу показывался граф с максимальными весами.... У меня ЕСТЬ!!!!
    Ты же знаешь, мы на одних позициях. Но, мне кажется, твой граф ничего не дает, когда субъект изучает новую для себя область.
    Емко говоришь, зараза Насчет Корана с первого раза не въехал.

  25. #115
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Петров Дмитрий
    Заметил, что раздражают они в основном старшее поколение. Но оглавление всё равно должно быть.
    Меня они раздражали всегда, задолго до нынешнего почти полтинника
    EBook с гиперссылками, конечно, хороший вариант. Но, к сожалению, их составление - искусство.
    А что до трудностей программирования - фигня это все, нечего там программировать. Штука от силы. Вся соль в алгоритме декомпозиции текстов и сборки фрагментов в текст следующего уровня.

  26. #116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рита Конго
    Да полезной информации 0
    Цитата Сообщение от Рита Конго

    Я просто читаю и не могу понять как люди с умный видом на полном серьезе могут обсуждать глобальные проблемы связанные с искуственным интелектом, высокими технологиями и програмированием, при этом посылать таких же мыслителей на средний сайт с средней поисковой системой.
    Большинство наиболее активных российских ученых и специалистов не имеют сайтов ВООБЩЕ, все наиболее известные ученые и специалисты из моего окружения - кандидаты, доктора наук, лауреаты Государственных премий, даже имея сайты (некоторые), не участвуют в дискуссиях в Интернете ВООБЩЕ (кроме меня).


    Глобальные проекты, я не собираюсь, я уже ВЕЛ и по территории СССР в 80-е годы, и по России в 90-е годы и даже пытался за рубежом выйти при производстве компьютерной мебели (со своим столемом всех опередил где-то лет на 20).


    Чтобы опередить всех - сайта в интернете совсем не нужно.


    Из информации на сайте, там, например, про новые моды и музыку действительно нет НИЧЕГО.


    Но там есть, например,
    - интересный доклад Осипова (ну кто такой Осипов - Вы не знаете и Вам явно плевать на него):
    - выдержка из проекта японцев по созданию ЭВМ 5 поколения (но Вам явно плевать на них);
    - статья Нариньяни о новой информационной парадигме (но Вам и на это плевать, хотя сегодня это надо знать любому программисту, заказчику и постановщику задач на ЭВМ);
    - там у меня есть статья об алгоритме оптимизации 35 летней давности, за который я возможно еще и получу Нобелевскую премию (там на самом деле немного осталось подработать, да руки не доходят). На этот алгоритм уже с нескольких сторон вышли несколько групп российских ученых, а Лорьер вообще использовал (открыв независимо от меня) в качестве ядра системы решения интеллектуальных задач и теперь видимо его подход станет одной из основ ЭВМ 5 поколения. Причем возможно моя модификация алгоритма там тоже будет использоваться. Я понимаю, что Вам и на оптимизацию плевать;
    - там у меня приведена подборка публикаций специалистов (с 2002 г.) по всей стране по Закону о техническом регулировании с моими аналитическими статьями с 2002 г. Ситуация вокруг Закона тяжелейшая, только этот Закон способен довести страну, независимо от всего остального, до полной промышленной деградации (что и происходит).
    Журналист, который брал интервью у меня по этой теме уже отмечен премией МЭРТ (под руководством Грэфа) именно за эти публикации. Мои статьи в Интернете по данной теме относятся одними из самых изучаемых в Рунете, поддерживаемых и цитируемых, но это совсем на других сайтах. Но Вам явно глубоко наплевать, что и почему в России происходит;
    - там изложен новый подход к представлению финансовых и фондовых рынков и поставлена задача о возможности их прогнозирования на новой основе (с 2003 ГОДА). Все можно было бы создать минимум 4 года назад. В результате из первой десятки российских миллиардеров
    в среднем потеряли около 10 миллиардов. А с помощью этой системы даже в кризис они сохранили бы, минимум лишние 1-2 миллиарда, а некоторые возможно и ничего бы не потеряли. Но до них видимо не довели информацию о такой возможности, в результате ГДЕ-ТО ГЛУПОСТЬ, ГДЕ-ТО ЖАДНОСТЬ, сыграли с ними "плохую шутку".
    Кстати, и сейчас по этой теме нет интереса, видимо МАЛО ПОТЕРЯЛИ.
    Но Вам, я понимаю, и на кризис плевать, тем более на его причины и его прогнозирование;
    - наконец там просто десятки моих публикаций по разным темам.
    Но Вам явно плевать и на меня, и то чем я реально занимаюсь, - читать сотни страниц явно лень.

    Ну что ж, "каждому - свое".

    А сказать Вам что-то хочется, хоть напакостить, лишь бы заметили.
    Последний раз редактировалось Иринa; 09.07.2009 в 19:09.

  27. #117
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рита Конго
    может Вы во всем остальном такие же специалисты.... как и в этом???
    Рита, делаю скидку на молодость, которая из Вас фонтанирует
    Вы рассуждаете о прикладухе. Для многих здесь, это давно пройденный этап; говорить о ней скучно и неинтересно. Любая прикладуха базируется на вещах менее приземленных, а те, в свою очередь - на фундаментальных. Вот о них говорить действительно стоит. Иначе так и останешься программистом, или деградируешь в кодера.
    Затронутая тема, пожалуй, одна из самых сложных. Поймите, если пройдут изменения в технологии управления знаниями, вся нынешняя прикладуха рассыпется в прах, а ее место займут гораздо более простые системы. Это будет революционный скачок по качеству.
    Чем задираться, почитали б Нонаку и Такеучи. Популярно, без формул... типа введение в предмет для управленцев и консультантов.
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 08.07.2009 в 20:42.

  28. #118

    По умолчанию

    А что до трудностей программирования - фигня это все, нечего там программировать

    Типа милионный проект с затратами на програмирование в штуку. Круто, нужно привести на ваш форум парочку знакомых програмистов, они Вам раскажут что можно напрограмировать на штуку.
    Последний раз редактировалось Иринa; 09.07.2009 в 19:12.

  29. #119

    По умолчанию

    - статья Нариньяни о новой информационной парадигме (но Вам и на это плевать, хотя сегодня это надо знать любому программисту, заказчику и постановщику задач на ЭВМ);
    Супер! Теперь браться за работы больше не буду. Буду сначала спрашивать заказчика, а знает ли он об информационной парадигме Нариньяни
    А что до трудностей программирования - фигня это все, нечего там программировать. Штука от силы.
    Может и фигня. Может и нечего. Без ТЗ никто не скажет. По поводу штуки баксов не фантазируйте, а то я скажу цену вашему консалтингу
    Вся соль в алгоритме декомпозиции текстов и сборки фрагментов в текст следующего уровня.
    А по поводу алгоритма декомпозиции текстов в другой текст, то мне кажется, что в нём-то как раз и проблема. Ну нету у Геннадия Борисовича этого алгоритма, поэтому рано ему ещё общаться с ИТ-шниками о реализации.

  30. #120

    По умолчанию

    Чем задираться, почитали б Нонаку и Такеучи. Популярно, без формул... типа введение в предмет для управленцев и консультантов.
    Вы думаете что мои знания уступают Вашим? я не зацикливаюсь на 80 годах я развиваюсь и имею смелость сформировать свою точку зрения а не обращаюсь за ответом на каждый вопрос к признаным авторам, только к логике.

    По поводу консультирования....Я не консультант. И им быть не собираюсь. Я просто пытаюсь общаться на форуме.
    Ну нет у нас еще профессиональных форумов по менеджменту..... к сожалению. Так что выбирать не приходится. Думаю этот форум измениться и скоро.

    По поводу возраста дело совсем не в нем. Дело в независимости и способности отличить белое от черного, перспективный проект от неперспективного
    Последний раз редактировалось Иринa; 09.07.2009 в 19:14.

Страница 4 из 19 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •