Показано с 1 по 30 из 57
-
11.06.2009, 21:13 #1
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Внедрение ИСО на основе ТСКФ 1С
Коллеги, день добрый.
Так сложилось, что взялся я ныне (в качестве зам. дира) внедрять ИСО на основе Типовой Системы Качества Франчайзи компании 1С. Вкратце - документов в ней тьма тьмущая, сейчас менеджеры у меня её читают, и, вобщем-то, все обалдевают от объема, и испытываем некоторые напряги с адаптацией.
Вопрос конкретный.
Чего достаточно чтобы выдержать сертификацию по ИСО 9001:2000? Вопрос держать сертификацию или нет не стоит - инвесторам обещали, да и много других (маркетинговых) плюшек в этом видим.
Пока могу сказать что процессы описать и регламентировать придется попутно, и это хорошо. Но помимо того...
Есть такая штука как записи по качеству. Хотелось бы комментариев. И по документации если есть какие комментарии, очень хотелось бы почитать.
-
12.06.2009, 00:59 #2Сообщение от Andruxa
Сообщение от Andruxa
ISO 9001:2000 отменен с 15.11.2008 в свзяи с пересмотром и выпуском ISO 9001:2008. Отличий почти нет, но сертификация по ISO 9001:2000 сейчас не возможна, возможна сертификация только по ISO 9001:2008.
Аналогично по той же причине 13.11.2009 и ГОСТ Р ИСО 9001-2001 передает действие ГОСТ Р ИСО 9001-2008.
Быстрее чем за полгода вы вряд ли выйдете на реальную сертификацию (в нормальных условиях от заявки на сертифкацию до сертифкационного аудита пройдет не менее трех месяцев, просто у аудиторов график уже расписан).
2) В кратчайшие сроки найти компетентного Quality manger`а, который с минимальными затратами труда и времени выведет вас на сертификацию.
Или самому досконально разобраться в стандарте и практике его применения. Михаил Шустер и Виталий Елиферов помогут.Они в этом гуру...
Сообщение от Andruxa
Что качается записей, то на 90% из требований стандарта в каждой компании они есть... можно не заморачиваться ни ими ни обязательными процедурами.
ИМХО компетентый Quality manager обеспечит внедерние в течение 3 дней и в течение трех месяцев готовность к сертификации (два анализа со строны рукводства и полный цикл внутреннего аудита между ними), к сертификации пройдет еще цикл... и можн обудет продемостировать улучшение СМК.
Будут вопросы, поделюсь опытом и еще кое-чем...
-
12.06.2009, 09:40 #3
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
спасибо
ну ты и вляпался...
ISO 9001:2000 отменен с 15.11.2008 в свзяи с пересмотром и выпуском ISO 9001:2008. Отличий почти нет
самому досконально разобраться в стандарте и практике его применения
насчет руководства по качеству понятно. оно в принципе и есть guide так сказать.
внедерние в течение 3 дней и в течение трех месяцев готовность к сертификации (два анализа со строны рукводства и полный цикл внутреннего аудита между ними), к сертификации пройдет еще цикл... и можн обудет продемостировать улучшение СМК
Вопрос такой. Насколько можно процессы в этой ТСКФ менять? Есть там карта процессов, могу ли я всё упростить (ну не надо нам таких сложностей)? Можно ли упрощать документы, процессы, порядки хранения/документооборота и прочего?
Правильно ли я понимаю, что для сертификации необходимо предоставить
1. Документированную СК в соответствии с требованиями ИСО,
1.1. Обязательные процедуры - это анализ со стороны руководства,
ведение записей по качеству, предупреждающие и корректирующие действия, аудирование .... и всё?
2. Провести анализ, работу процессов, аудиты работы СМК, анализ... пару циклов до сертификации? И продемонстрировать соответствие документированной СК с реально выполненными делами?
3. Можно ли все записи и шаблоны вести в электронном виде? В той же конфе 1С-ной?
На самом деле на стыке, на попытке развести обязательную для сертификацию часть СМК от ТСКФ, в которой много чего всего своего... в частности элементы (!) методики стандартного (!) внедрения на 250 страниц... да ну не верю я что кто-то по таким документам в российском ИТ работает! Писать документы.... не мешки ворочать.
-
12.06.2009, 10:50 #4
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Так, кажется я начал всё понимать
Где можно взять
Международный стандарт ISO 9001:2008
СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА – требования
?
Ещё такое дело. Помимо 1С, ещё подразделения, которые занимаются администрированием и продажами. Я их собираюсь также вовлекать в СМК. Хотя... хотя... а надо ли? Можно ли сертифицировать по СМК скажем только один отдел?
цитата из СМК - требования ISO 9001:2000
Организация не может претендовать на соответствие настоящему международному стандарту в тех случаях, если выполненные исключения выходят за рамки требований раздела 7.Последний раз редактировалось Andruxa; 12.06.2009 в 11:45.
-
12.06.2009, 11:49 #5Сообщение от Andruxa
Сообщение от Andruxa
Сообщение от Andruxa
Сообщение от Andruxa
Организация может быть группа компаний, компания целиком либо выборка процессов/подразделений со своей вышестоящей иерахией менеджмента до уровня топа.
Принципиальное отличие сертификации по ГОСТ Р ИСО 9001 и ISO 9001. По ГОСТ Р ИСО сертифицируется юридическое лицо (см. ГОСТ Р 40.003-2008), по ISO 9001 можн осертифицировать группу компаний как одну организацию, а не каждую по отдельности в случае сертификации по ГОСТ Р ИСО 9001.Последний раз редактировалось alex9994; 12.06.2009 в 12:01.
-
12.06.2009, 11:59 #6
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Спасибо! Всё очень полезно...
Т.е. как я всё уловил - берем требования, создаём СМК соответствующую требованиям, запускаем в работу, и демонстрируем аудиторской организации.
Насчет глубины проработки производственных процессов я понимаю в требованиях ничего нет, могут быть только рекомендации. А то в этом с ТСКФ затык.
-
12.06.2009, 12:11 #7Сообщение от Andruxa
P.S. Видел компанию -разаработчика ПО, Руководство по качеству - 8 стр., 12 стр., все документированные процедуры в т.ч и обязательные.
P.P.S.
может это поможет
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue..._9001_2008.htm
ну может и это
http://www.tc176.org/Interpre.aspПоследний раз редактировалось alex9994; 12.06.2009 в 12:17.
-
12.06.2009, 12:22 #8
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от alex9994
-
12.06.2009, 12:32 #9Сообщение от Andruxa
Для разработчиков ПО есть локализация ISO 9001:2000
ISO/IEC 90003:2004
Software engineering -- Guidelines for the application of ISO 9001:2000 to computer software
Создание программного обеспечения. Руководящие указания по применению ИСО 9001:2000 в программном обеспечении
-
14.06.2009, 17:25 #10
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Andruxa
Сделавши все хорошо, Вы все равно будете доказывать аудиторам, что именно это хорошо, а не та дурь, что сидит у них в голове.
-
14.06.2009, 17:38 #11
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Andruxa
ИСО требует, чтоб эти записи были узаконены и сохранены в том порядке, который вы сами себе установили. Требования к самим записям - в процедурах (обычно это приложения). Никто не вправе указывать вам, какие записи подлежат управлению, какие-нет и как они должны выглядеть. Но есть сложившиеся стереотипы, которые проще соблюдать, чем оспаривать.
Если сами установили, что такие-то записи должны возникать в таком-то месте и времени, тогда не обижайтесь на аудитора, если он их в указанном месте не найдет. Лучше не городите огород, ограничьтесь минимумом.
Все сказанное относится и к документам. Чем меньше пишете-тем меньше есть чего проверять аудитору. Есть РК и 6 обязательных процедур, которые проще иметь, чем доказывать отсутствие необходимости. Опять таки, чем меньше документов-тем проще расставить их на требуемые места и показать персоналу, чтоб тыкали в них пальцем аудитору.
-
14.06.2009, 21:16 #12
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Andruxa
1. Нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ процессов. Количество процессов у Вас может быть любым. Для практического применения стандарта я обычно рекомендую формулу "процесс= крупное подразделение" с его системой планирования и отчетности (желательно и оценке эффективности). Процесс нужно измерить: а) Что произвели? (показатели продукта); б) Как произвели, с какими затратами (времени, ресурсов и т.д.)? (показатели процесса); в) А оно кому надо, то что произвели? (удовлетворенность потребителей, в том числе внутренних).
2. Нет термина "качество продукции" (в 9001:2000 - еще был в 6.2.2, в 9001:2008 уже нет). Только "требования к продукции"!!!!
3. Нет термина "записи по качеству". Только "записи" - это особый вид документов, которые не меняются в времени, фиксируют свершившийся факт (акт, отчет, счет-фактура, протокол и т.д.). Простая логика, - если есть "записи по качеству", то есть и другие ... "записи по количеству", - Оно Вам надо строить 2(две) системы отчетности????? - думаю, что НЕТ!!! Вся система отчетности (управленческого учета) - это "записи". Они характеризуют Процессы, как объекты создающие ценности. Все.
4. Нет "обязательных 6 процедур". см.:
http://quality.eup.ru/forum/viewtopi...er=asc&start=0
Посмотрите на стандарт как на требования к системе менеджмента (без слова "качества").
Определение СМК из ИСО 9000:2005:
"СМК - это система менеджента применительно к качеству" - то есть должна быть понятная, прозрачная и задокументированная система менеджмента, а не управление "по понятиям".
С уважением Виталий.Последний раз редактировалось eliferov; 14.06.2009 в 23:42.
-
14.06.2009, 23:09 #13
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от eliferov
Требование иметь 6 процедур взялись потому, что их выставляют аудиторы на основании документа ...725Р. Под рукой нет, если надо-найду.
На всякий, для Андрея.
Я встречал множество неплодотворных дискуссий на темы "чем отличаются документы от записей". Достаточно считать, что первое регламентирует, второе оставляет следы.
-
14.06.2009, 23:39 #14
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Михаил_Шустер
На всякий, для Андрея.
Я встречал множество неплодотворных дискуссий на темы "чем отличаются документы от записей". Достаточно считать, что первое регламентирует, второе оставляет следы.
1. - говорит "что и как делать?". Инструкция, методика, приказ, процедура, план, регламент и т.д.
2. - фиксирует "что случилось?". Заполненная форма (которая обычно является приложением к инструкции, регламенту, процедуре и т.д.).
С уважением Виталий.
-
15.06.2009, 06:46 #15
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Михаил_Шустер
но тут дело не только в сертификате, руководству хочет иметь систему управления БП попутно вместе с СМК. И поэтому документировать её приходится хочешь-не хочешь. Ну и удовлетворенность клиента на нашем рынке дело достаточно важное. Да и 1С признает только две сертификационных фирмы.
Что касается записей и документов, тут я разобрался. Записи образуются в результате выполнения процессов, анализов и аудитов.
1. Нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ процессов. Количество процессов у Вас может быть любым. Для практического применения стандарта я обычно рекомендую формулу "процесс= крупное подразделение" с его системой планирования и отчетности (желательно и оценке эффективности). Процесс нужно измерить: а) Что произвели? (показатели продукта); б) Как произвели, с какими затратами (времени, ресурсов и т.д.)? (показатели процесса); в) А оно кому надо, то что произвели? (удовлетворенность потребителей, в том числе внутренних).
2. Нет термина "качество продукции"
...
3. Нет термина "записи по качеству".
...
4. Нет "обязательных 6 процедур".
Последний раз редактировалось Andruxa; 15.06.2009 в 07:18.
-
15.06.2009, 06:51 #16
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Таким образом, можно быть уверенным, что подготовив всё в соответствии с ISO 9001:2000 можно пройти сертификацию по ISO 9001:2008?
-
15.06.2009, 08:23 #17
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Андрей, первый шаг, который Вы должны были уже сделать - выйти на тот конкретный сертифицирующий орган, который будет сертифицировать Вашу СМК.
Мило поговорить, подмигивая невзначай глазом, и узнать все его (органа) требования.
Например, у нас с Вами под боком - Сибирский сертификационный центр (Томск), у меня там знакомые ребята, все понимающие, тоже готовые подмигнуть
-
15.06.2009, 10:12 #18
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Евгений_Кс
-
15.06.2009, 10:24 #19
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Andruxa
Не регламентировано количество процессов и количество документированных процедур.
Но...
1. Процедура по управлению документами должна быть, в ней должны быть требования к записям, которые образуются при работе по процедуре, а также требования к наличию в регламентах, инструкциях и процедурах указаний "Что делать при обнаружении несоответствий?"
Сколько у Вас будет процедур - вопрос второй. Но все эти 3 требования должны быть выполнены.
2. Корректирующие и предупреждающие можно объединить.
3. Инструкция "как проводить внутренние аудиты?" тоже должна быть.
Процедуры - необязательное, но ТРЕБОВАНИЯ 4.2.3, 4.2.4, 8.3, 8.5.2, 8.5.3 и т.д. - должны быть выполнены в документированном виде.
С уважением Виталий.
-
15.06.2009, 10:26 #20
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Andruxa
Причем напишите одинаковое письмо всем (!), то есть устройте такой негласный тендерок, и выберите самого покладистого
-
15.06.2009, 10:30 #21
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Евгений_Кс
-
15.06.2009, 10:55 #22
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от eliferov
Но у меня по-прежнему стоит вопрос, можно ли подготовить документы по ISO 9001:2000, и с ними сертифицироваться по ISO 9001:2008?
Плюс ещё один вопрос. Я не нашел особых требований по управлению внешней документацией. Скажем, если я скажу в процедуре управления внешней документацией, что всё управляется соответствующими начальниками отделов, не прописывая порядок, не является ли это нарушением требований?
-
15.06.2009, 12:21 #23
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Andruxa
По рекомендации наших аудиторов потратила почти 1,5 месяца для переделки документов, несмотря на то, что у нас ресертификация.
-
15.06.2009, 15:42 #24
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Andruxa
2. Для внешней документации необходимо указать: кто отвечает за то, что на рабочих местах есть только один, актуальный комплект документов (кто отслеживает и вносит изменения в нормативные документы) (подписка на "Гарант" или "Консультант+" - иногда проходит).
С уважением Виталий.
-
15.06.2009, 15:55 #25Сообщение от Оксана Яковлева
-
15.06.2009, 16:52 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от alex9994
-
15.06.2009, 18:20 #27
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от eliferov
Так что Шустер прав "Это по принципу "Кто такой зануда". Тот, кому проще дать, чем объяснить, что сегодня нельзя "
То есть это жизнь ну это во-первых.
А во-вторых, при написании всевозможных инструкций есть пунктик "НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ". Согласись, не очень будет корректно писать, что документ написан в соответствии с ИСО 9001:2000, когда сертифицируешься в 2008.
-
15.06.2009, 19:48 #28
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Оксана Яковлева
1.Я просто сам такой же зануда или даже еще занудистей.
2. Номера стандартов конечно исправить надо, но это не переписывание бумаг. Кроме того, если срок пересмотра документа еще не наступил - имею право оставить 9001:2000.
3. А вот "заказчик" или "потребитель" я имею право выбрать себе сам и закрепить в своем Глоссарии, ни один аудитор придраться не сможет.
Из ИСО 9000:2005
3.3.5
customer
organization (3.3.1) or person that receives a product (3.4.2)
EXAMPLE Consumer, client, end-user, retailer, beneficiary and purchaser.
С уважением Виталий.
-
15.06.2009, 20:33 #29
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от eliferov
-
15.06.2009, 21:44 #30Сообщение от Михаил_Шустер
Я сам такой....
видимо мне повезло с аудиторами с которыми сталкивался... были даже очень вменяемые... можно даже было и недостатки стандарта обсудить, суть пересмотра или качество перевода...
Каждому фрукту свой овощь...
Жертва выбирает своего палача... Организция свой Орган сертификации... Значит ей именно такой и нужен...
Если аудиторы цепляются к терминологии, которая не содержит требований, то сколько требований они пропустят при аудите...