Показано с 31 по 57 из 57
-
15.06.2009, 23:31 #31
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Оксана! Не прибедняйся!
Сообщение от Оксана Яковлева
Вот тебе ТЮФовский перевод. 9000:2000 - те же слова.3.3.5
потребитель (customer)
организация (3.3.1) или лицо, получающее продукцию (3.4.2)
ПРИМЕРЫ. Заказчик, клиент, конечный пользователь, розничный торговец, бенефициар и покупатель.
С уважением Виталий.Последний раз редактировалось eliferov; 15.06.2009 в 23:45.
-
16.06.2009, 00:56 #32
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от eliferov
-
16.06.2009, 07:19 #33
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Ага, спасибо, но за терминологией (про нормативные ссылки сразу понятно было) прослежу.
-
16.06.2009, 07:46 #34
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от eliferov
-
17.06.2009, 11:50 #35
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Andruxa
Идем по пути минимального сопротивления. Имеем систему качества (плохого ли, хорошего, она есть всегда, документированная или нет). Правильно расставляем акценты:
1. Описываем систему, облекая ее в красивые обертки для посторонних
2. Улучшаем систему, пользуясь случаем
Первое обязательно, второе-... Главное не увлечься одним во вред другому. Размахнувшись на улучшения, затрудняем сертификацию. И наоборот, сделав сильный свисток, теряем весь пар.
Сообщение от Andruxa
1. Бизнес-процессы "по Елиферову"
2. Процедуры АСУП
Если помедитировать над вопросом единства этих вещей, можно прийти к богатым Продуктивным Выхлопам.
Совокупность БП - это и есть система качества. Если какие-то из них зашиты в АСУП - просто супер, это больше, чем документирование. Какие-то есть на бумаге без автоматизации - ну, не все же вожможно и нужно автоматизировать. Какие-то из них выполняются по фольклору - ну не все же документировать.
Процедуры АСУП - это и есть "документы" в их высшем смысле: установленный порядок действий, которые невозможно нарушить
Данные, образующиеся в АСУП - это и есть "записи" в их высшем смысле: первичная информация, из которой можно получить что угодно.
При подготовке к сертификации, используйте по максимуму свою АСУП и допишите документы только то, чего в ней не хватает. Некоторые вопросы проще сначала автоматизировать, а потом внедрить: например, планирование, выполнение и мониторинг аудитов, корректирующих действий и др.Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 17.06.2009 в 12:01.
-
17.06.2009, 13:54 #36
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Михаил_Шустер
Непростая задачка, но я пока что только начал. Думаю, всё это займет полгода, до сертификации, не меньше.
-
17.06.2009, 14:14 #37
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Andruxa
Крылов.
Иван Андреевич.
Но и он не смог даже на бумаге сбалансировать лебедя, рака и щуку.
.............................................
Да еще не отвлекая людей. (??)
-
17.06.2009, 16:43 #38
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Евгений_Кс
-
17.06.2009, 17:13 #39
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Евгений_Кс
Андрей себе задачу поставил грамотно; названные им вещи вполне балансируемы, хватило бы здравого смысла.
-
17.06.2009, 23:58 #40Сообщение от Евгений_Кс
-
18.06.2009, 07:51 #41
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
Тем более давно закончившего дни свои...
Но одно серьезное противоречие вижу.
Андрей пишет:
Именно это я и пытаюсь сделать, соблюсти баланс между формализацией, автоматизацией и... сертификацией при этом по минимуму отвлекая людей как в процессе внедрения, так и функционирования СМК от производственных заданий.
Можно тихо сделать сертификат, не отвлекая людей от работы. Так, собственно, многие предприятия (а может, и большинство) и поступают.
Если же речь идет о формализации и автоматизации, то это реальный, масштабный проект организационных изменений. Его тихо не сделаешь. Ибо делателями и получателями выгод от делания должны быть одни и те же люди - это необходимое условие успеха проекта. Напомню, что "вовлечение работников" - один из принципов этой самой СМК.
То есть,
с одной стороны, Андрей хочет формализовать и автоматизировать процессы - что, мне кажется, требует активного вовлечения сотрудников,
и, с другой стороны, хочет тихо, не вовлекая сотрудников, получить сертификат на систему, которая должна быть базой проекта формализации и автоматизации.
Время разбрасывать камни и время собирать камни.
Время пилить и время точить пилу.
Только особенность "организационной" пилы в том, что в заточке должен обязательно участвовать пильщик.
-
18.06.2009, 09:47 #42
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Минимум привлечения в моём случае, это что все документы я правлю сам. Но естественно, что начальники отделов у меня активно участвуют. В конце концов им потом со всем этим жить.
-
18.06.2009, 10:41 #43
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Andruxa
-
18.06.2009, 11:05 #44
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Оксана Яковлева
-
18.06.2009, 11:11 #45
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Андрюхе,
1. Я делал такую работу для 1С-франча в 2001 году. На тот момент комплект документов разработанный 1С был вполне вменяемым и полезным. Видимо, с тех пор они окончательно обюрократились и загнили. И кто вам сказал, что они признают только эти два органа? У вас в франч-контракте что написано? Вот и не могут они требовать больше чем там написано ... со всеми остальными идиотскими хотелками - в сад.
2. По ТСКФ вы сможете сделать СМК только для процессов по работе в рамках 1С-франчайзи. Даже не пытайтесь распространять их на остальные процессы - получится дурдом.
3. Выберите область сертификации - наиболее важный для вашего бизнеса процесс и сертифицируйтесь. А идею полезности СМК для управления оставьте ИСО-шным теоретикам... зачем вам абстрактные идеи?
-
18.06.2009, 11:35 #46
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
Во-вторых, второго ТЮФа в Питере на сегоднешний день нет. Один был да испарился. Да и где гарантия, что другой лучше
В-третьих, мы просто заранее договариваемся о достойном прохождении ресертификации. То есть, чтоб нам не внапряг и им было приятно.
В-четвертых, если ждать, пока наши раскачаются, то мы просто не успеем подготовить документы.
Так что посылать и давать по заднице просто нет никакого смысла
-
18.06.2009, 12:09 #47
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Александр БолдинИ кто вам сказал, что они признают только эти два органа? У вас в франч-контракте что написано? Вот и не могут они требовать больше чем там написано ... со всеми остальными идиотскими хотелками - в сад.2. По ТСКФ вы сможете сделать СМК только для процессов по работе в рамках 1С-франчайзи. Даже не пытайтесь распространять их на остальные процессы - получится дурдом.3. Выберите область сертификации - наиболее важный для вашего бизнеса процесс и сертифицируйтесь. А идею полезности СМК для управления оставьте ИСО-шным теоретикам... зачем вам абстрактные идеи?
-
18.06.2009, 12:09 #48
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Оксана Яковлева
Вообще, ТЮФ сегодня и 10 лет назад это - как говорят в Одессе - 2 большие разницы.
А дать по заднице всегда есть смысл. Чтобы народ не зарывался и не забывал кто кому платит и за что. Ну и чтобы служба мёдом не казалась.
-
18.06.2009, 12:56 #49
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Зануда поправляет...
Александр Болдин
Пока не принят ГОСТ Р ИСО 9001:2009, любые переводы ISO 9001:2008 на русский язык будут ни к чему не обязывающими бумажками.
Такого стандарта, ГОСТ Р ИСО 9001:2009 (через двоеточие) не будет!!!
Так как уже принят ГОСТ Р ИСО 9001-2008 (через тире), но с датой введения 13.11.2009 г.
Найдете:
http://www.gost.ru/wps/portal/pages.CatalogOfStandarts
Обозначение ГОСТ Р ИСО 9001-2008
Наименование Системы менеджмента качества.Требования
Дата введения 13.11.2009
Дата отмены -
Заменен на -
Код ОКС03.120.10
-
18.06.2009, 14:29 #50
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Эммм... ступор. Составляю Лист управления записями.
Есть требование 7.5.4 cогласно которому надо вести записи по собственности потребителя, которая утеряна, повреждена и т.д. В ТСКФ в листе стоит документ по этой строчке "План аудита". Либо наверное имеется ввиду отчет об аудите, либо я чего-то не понимаю.
-
18.06.2009, 15:36 #51Сообщение от Andruxa
- документы, файлы и базы данных, по которым производится разарботка ПО, его отладка и т.д. и т.п.
- после сдачи-примки работ и оплаты работы заказчиком т.н. "авторский" экземпляр кодов ПО на носителе, отчетов и документации на ПО, остающийся в вашей компании;
- после сдачи-примки работ и оплаты работы заказчиком собственно коды ПО, остающиеся в компании
-
18.06.2009, 16:09 #52Сообщение от eliferov
ГОСТ Р ИСО 9001-2008 http://protect.gost.ru/document.aspx...9001&id=174286
ГОСТ Р 40.003-2008 http://protect.gost.ru/document.aspx...9001&id=174277
-
18.06.2009, 16:43 #53
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Andruxa
Возможно, речь идет о том, что нужно проводить плановые проверки для поддержания порядка в этом вопросе. Тогда план аудита - кто, что, как и когда должен проверять:
-при поступлении
-при размещении на хранение
-во время хранения
-по прецедентам
-при аннулировании
-и т.п.
-
18.06.2009, 18:10 #54
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Михаил_Шустер
В рыбе от 1С, Типовой Системе Качества Франчайзи, напротив записи по требованию 7.5.4 стоит документ "план аудита".
Я не понимаю, как план аудита может быть связан с записями о порче имущества потребителя.
-
18.06.2009, 18:14 #55
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Andruxa
-
18.06.2009, 19:40 #56
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Andruxa
2. По идее, там должны быть "Брак-акт", "Рекламация", "Протокол признания брака", "Отчет о расследовании" и др
3. При хранении продукции (в т.ч. потребителя) возможны требования по техобслуживанию, переконсервации и др. Это выполняется по графику (плану)-тогда "рыба" просто неполная. Результатом выполнения плана являются записи или о соответствии, или о несоответствии
-
17.08.2009, 14:53 #57
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Процесс движется, хоть и с трудом. Понимания прибавилось, но и документов тоже. Как всё это будет работать... трудно представить. Бедные сотрудники. Ладно, это всё лирика.
А вопрос такой. Собираемся открывать филиал в соседнем городе, но пока всё в планах. Вопрос, как сертификация связанна с юр. структурой, нужен ли будет выезд аудитора на вторую площадку, если процессы в ней все те же, а записи - в электронном виде. Наверное, сертификат на конкретное юр. лицо выдаётся?..
По орг. структуре как филиал проводить - пока вопрос. Да и вообще, включать ли в область сертификации, но есть (коммерческие заморочки) соображения, что имеет смысл.