Показано с 1 по 30 из 35
-
09.06.2009, 08:48 #1
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Beyond budgeting. Подробности
Доброго времени суток. Хотел бы обсудить уже не раз обсуждавшуюся тему (в том числе на форуме). На днях почти разом прочитал книгу Хоупа и Фрейзера «Beyond budgeting: How managers can break free from annual performance trap». В книге большое внимание уделяется минусам бюджетирования. В принципе про это и книга и в меньшей степени про само ВВ (суть книги: бюджетирование – зло, есть другая метода, но в рамках книжки ничего не скажем). Попробовал поискать российские комментарии, нашел несколько статей, которые к сожалению не дают понять глубже методику ВВ – вскользь описывают сказанное в книге Хоупа и Фрейзера.
Дело в том, что столкнулся с довольно крупным предприятием, которое интуитивно использует фрагменты ВВ. И даже в условиях кризиса по сравнению с конкурентами в отрасли показывает рост (Однозначно, конечно, нельзя утверждать, что ВВ – основная причина конкурентоспособности). Хотелось бы дополнить недостающие части ВВ и систематизировать.
Подскажите, есть ли российские организации, практикующие ВВ? Может кто-то глубже занимался методикой ВВ? Где можно скачать для ознакомления книги «Финансовый директор новой эпохи. Как финансовый управляющий может изменить свою роль и обеспечить успех компании на рынке» Хоупа и «Implementing Beyond budgeting» Богснеса?
Буду благодарен информации.
-
15.06.2009, 10:58 #2
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Неужели никто не интересуется Beyond Budgeting? Хотя бы без практического применения, а просто, как художественной литературой "на ночь". Неужели так сильна в сознании система "Бюджетирование"?
-
15.06.2009, 11:50 #3
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Terminator 5. Beyond Budgeting.
Если внимательно читали литературу по этой теме, то не могли не обратить внимание, что эксперты категорически не рекомендуют приступать к внедрению BB компаниям не освоившим "стандартное" бюджетирование. И даже объясняют - почему.
-
15.06.2009, 12:39 #4
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Александр, а я и не говорил, что в компании совсем нет никакой системы. До этого существовало какое-то бюджетирование, но со временем трансформировалось в некую "переходную" форму. У бюджетирования есть много положительных сторон, такие как определение ЦО, установление норм, контроль за ресурсами и проч. И после внедрения ВВ считаю, что это нужно оставить. Или я где-то заблуждаюсь?
-
15.06.2009, 12:43 #5
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Очень интересно, конечно. Но мне бы с бюджетированием разобраться...)) так что пока прощайте
-
15.06.2009, 12:51 #6
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Даже в докризисные времена годовой бюджет крупной российской корпорации представлял собой яркий пример маразма, а сейчас ...
Вот только Beyond Budgeting здесь не помощник - надо сначала навести порядок в головах, прийти к соглашению по единому стандарту бюджетного планирования, избавиться от "художников-абстракционистов" (которые рисуют бюджет корпорации сверху-вниз, а ЦФО строят по оргструктуре) и так далее.
-
15.06.2009, 12:52 #7
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
+1000
-
15.06.2009, 13:21 #8
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Александр Болдин
-
15.06.2009, 13:25 #9
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от berliozz
Ну, я рассматриваю ... и считаю, что для проектного бизнеса классическое бюджетирование - как лодочный мотор для самолета. И что? Что дальше то?
-
15.06.2009, 13:46 #10
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Александр Болдин
А дальше..., дальше хотелось бы описать методику, закономерности и т.д., успешно применить ее для российского предприятия, повесить на грудь медаль (ну как-то так...)
-
15.06.2009, 15:37 #11
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Пока не поймешь какая часть постоянных задействован заказом все фигня. А это сложно очень.
-
15.06.2009, 15:38 #12
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Сахават
-
15.06.2009, 16:18 #13
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от berliozz
-
15.06.2009, 16:43 #14
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Сахават
-
15.06.2009, 17:54 #15
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от berliozz
-
15.06.2009, 18:22 #16
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Сахават
-
16.06.2009, 00:41 #17
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от berliozz
есть бюджет вместТОО плана - госбюджет
разная это фигня
и по разном уработаю и по разному разузловываютсяПоследний раз редактировалось Иринa; 16.06.2009 в 15:19.
-
16.06.2009, 06:22 #18
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Берлиоз, на мой взгляд, Ваша постановка вопроса вполне корректна.
Но, чтобы понять, в частности, Сахавата, Вам надо прийти в сходное с ним состояние сознанияПоследний раз редактировалось Иринa; 16.06.2009 в 15:20.
-
01.07.2009, 17:10 #19
- Регистрация
- 12.04.2009
- Сообщений
- 15
На сколько мне известно "жизнь без бюджета" практикуется в странах не с нашим менталитетом.
-
01.07.2009, 18:05 #20
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Дядя
-
03.07.2009, 16:55 #21
- Регистрация
- 12.04.2009
- Сообщений
- 15
Ну еще, то, что без авторитарного рукововодства (или бюджета) на местах деньги предприятия начнут использовать как "свои", а не на то, что нужно предприятию или собственику.
-
06.07.2009, 13:17 #22
Книга безусловно очень интересная, тем более там приводятся вполне обоснованные проблемы которые возникают в процессе бюджетирования.
Правда там я не нашел системного альтернативного решения, а только направление в которых нужно рыть.
Единственное для себя я отметил, что при внедрении бюджетирования необходимо внимательно относится к аспектам изложенным в этой книге.
Вот основные причинно-следственные связи:
- внутренняя монополия и ее использование в личных интересах на формально-неформальном уровне (система качества клиента "внутренний-внешний");
- отсутствие возможности оценки коммерческого эффекта (результатов труда) всех подразделений (нежелание или не возможность работы над себестоимостью отдельных процессов (концепция бизнес-в-бизнесе (система внутреннего клиента "качество-количество"))), возможность инвестиций в бизнес-процесс;
- наличие множественных факторов демативации реализации планов в условиях возникающих ограничений установленных сверху, либо в результате недоработки отдельных подразделений.
-
06.07.2009, 16:24 #23
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от SNickeM@N
-
07.07.2009, 14:48 #24
- Регистрация
- 07.07.2009
- Сообщений
- 1
Beyond budgeting
Здравствуйте,
Сейчас читаю эту книгу - она мне нравится и мысли в ней высказываются интересные.
Но мне непонятно, почему в книге о финансах не приведено ни одной цифры, отражающей то, что было с компанией до внедрения и после внедрения этой системы. причем непонятно. почему.
-
08.07.2009, 09:00 #25
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Snake_0001
Книгу эту надо читать не как книгу по финансовой дисциплине, а больше как художественную литературу, более того для многих из области фантастики.
В книге и в большинстве статей на русском языке, упоминается исследование KPMG - сколько компании тратят на бюджетирование. Интересно, кто нибудь из отечественных компаний задавался этим вопросом? Сколько тратят на бюджетирование в России?
-
08.07.2009, 20:35 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от berliozz
-
09.07.2009, 09:10 #27
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Стас
Стас, где можно взять информацию по исследованию и опыту внедрения, методологию на российских предприятиях? Первый раз слышу о том, что кто-то попробовал. Интересно узнать как внедряли, что получилось, какие были регламентирующие документы, какие были проблемы на этапе внедрения, какая специфика предприятия?
-
09.07.2009, 11:42 #28
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от berliozzСообщение от berliozz
Пока рынок и условия, увы, таковы.
Вообще тема уже поднималась, тогда я говорил о том, что концептуально это просто более облегченный подход к бюджетированию, а не отказ от него. Цена этой легкости - дорогой персонал, которому придется делегировать больше ответственности. Кстати, такого персонала может и не быть в Вашем регионе или сфере бизнеса.
-
09.07.2009, 16:44 #29
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Стас
Но в остальном Стас прав.
-
11.03.2010, 11:55 #30
- Регистрация
- 24.07.2008
- Сообщений
- 42
управление без бюджетирования
давно еще купил книгу "управление без бюджетирования (Beyond Budgeting)". Кто нибудь реально применяет этот метод на практике?