Показано с 61 по 90 из 107
-
10.06.2009, 18:37 #61
- Регистрация
- 15.05.2009
- Сообщений
- 26
Внедрение CRM также является моделированием бизнесс-процессов. Надо - с карандашом на бумаге, надо - с помощью встроенных в CRM средств визуализации и деловой графики.
Потому что это не записные книжки, а клиентоориентированные системы управления бизнесом - от системы продаж до кадрового учета и финанализа. "Какое средство построения бизнесс-процессов.." - это был не вопрос студенту чем начертить, а чем построить. Вот чем вам не средство. Так что преподавателю из Волгограда - респект заочно - у него более практичный взгляд.
И студент с МС Прожектом (а тем более с CRM-системой) может больше пользы бизнесу принести, чем именитый консультант с красивой картинкой и умными словами (гладко было на бумаге да забыли про овраги - процессы в жизнь внедри-ка сначала). Кризис - не время рисовать, надо действовать. А тем кто обсмайлил препода смешками - время задуматься.
-
10.06.2009, 18:53 #62
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
конкретика
Сообщение от Петров Дмитрий
Я работаю по поездкам со своими знакомыми менеджерами и мне глубоко все равно, как называются фирмы, в которых они работают. В нынешних условиях, когда большинство турфирм - это однодневки с неопределенными обязательствами, что-то гарантировать могут только личные связи.
Можно конечно отработать с крупным оператором, но от них разве дождешься индивидуального подхода? Так чтобы люди потратили время на поиск именно того варианта, который устраивает именно тебя?
-
10.06.2009, 19:08 #63
- Регистрация
- 15.05.2009
- Сообщений
- 26
Сообщение от Александр Болдин
Отлично, подходим к практике. Модель в картинке или "предостережение рисков" на словах делу не поможет.
Но вот если в турфирме есть решение по
- сохранению всей истории ваших поездок плюс аналитика предпочтений
- безопасности данных о клиентах в случае ухода менеджера (регламент+crm\erp система)
-
10.06.2009, 19:13 #64
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Интересно, каким образом? Как регламент может помешать менеджеру уйти со своими клиентами?
Я работаю по поездкам со своими знакомыми менеджерами и мне глубоко все равно, как называются фирмы, в которых они работают. В нынешних условиях, когда большинство турфирм - это однодневки с неопределенными обязательствами, что-то гарантировать могут только личные связи.
Можно конечно отработать с крупным оператором, но от них разве дождешься индивидуального подхода? Так чтобы люди потратили время на поиск именно того варианта, который устраивает именно тебя?
Можно вести базу данных клиентов централизовано, а не в записной книжке менеджера. Кроме того, на визитке менеджера должен быть логотип и телефон предприятия, а не его личный мобильный. Звонки в компанию пускай фиксирует секретарша. «Индивидуальный подход» к клиенту должен исходить не из головы конкретного менеджера, а по чётким правилам компании, где расписано кому, и какие скидки и льготы можно предоставлять. Плюс к этому хранить историю работы каждого клиента с компанией.
-
10.06.2009, 19:30 #65
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Петров Дмитрий
Сообщение от Петров Дмитрий
Сообщение от Петров Дмитрий
Было сказано (Ритой): "Ни в коем случае не нужно расчитывать только на командную работу и личные качества ..." и далее "Некоторые предприятия регулируют даже этические принципы ведения переговоров /дел с заказчиками и партнерами, для того что бы на подсознательном уровне у партнера отпечаталось что он работат не с Радченко или Петровым или Ивановым а с Фирмой "Алегра" например".
Я ответил, что данный пример не универсален для предприятий сферы услуг. В том числе, естественно, и для турфирм. Многие из них выстраиваются вокруг имени (имен), а не вокруг названия - такая у них "собственническая стратегия", как говорит Болдин. Для них регламентировать БП в привычном для нас понимании вообще смысла нет, потому что собственник четко фокусируется на довольно узком сегменте и масштабироваться "вширь и вглубь" в принципе не предполагает. У него на обслуживании - немногочисленная, но очень лояльная, группа клиентов, с которой он "снимает" хорошую маржу. Надоест ему - закроет фирму, нет - будет работать до пенсии. Для чего ему "картинки"? Внукам показывать? А вот если ему кто-то пару хороших "фишек" по бизнесу подскажет, вот это действительно будет полезно. И не к чему тут огород городить и "моделировать бизнес-процессы"!
В другом случае, когда фирма выстроена вокруг названия, а ее продукты и процессы являются стандартными, нелишне ключевые правила и принципы работы зафиксировать (письменно). Но опять-таки, пока фирма - всего 5 человек, что тут рисовать больше, чем на несколько листков? Или для объема, по привычке?
Наше различие в том, что Вы считаете моделирование бизнес-процессов и регламентацию деятельности (как и Рита) вещью, безусловно полезной всегда и везде. Я же придерживаюсь мнения, что должны быть реальная потребность и условия для использования этих инструментов. В микробизнесе, как правило, ни таких потребностей, ни условий - нет.
На этом дискуссию можно и закончить, наверное. По-моему, уже все сказано.
-
10.06.2009, 20:09 #66
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Не факт. Вы же можете только по себе судить? А это неадекватная выборка
Он как раз не конкретный, а абстрактный. Ибо мы не знаем, что за фирма, где находится, на чем специализируется, какова ее история и пр. Поэтому любой разговор будет неконкретным, а так - в общем.
Я ответил, что данный пример не универсален для предприятий сферы услуг. В том числе, естественно, и для турфирм. Многие из них выстраиваются вокруг имени (имен), а не вокруг названия - такая у них "собственническая стратегия", как говорит Болдин.
Надоест ему - закроет фирму, нет - будет работать до пенсии. Для чего ему "картинки"? Внукам показывать?
В микробизнесе, как правило, ни таких потребностей, ни условий - нет
А что такое «микробизнес»? С каких пор по количеству персонала можно судить о величине бизнеса?
В другом случае, когда фирма выстроена вокруг названия, а ее продукты и процессы являются стандартными, нелишне ключевые правила и принципы работы зафиксировать (письменно). Но опять-таки, пока фирма - всего 5 человек, что тут рисовать больше, чем на несколько листков? Или для объема, по привычке?
-
10.06.2009, 20:44 #67
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Внедрение CRM также является моделированием бизнесс-процессов.
А удивило в дипломной работе именно те критерии, по которым отбирался софт. Нельзя так широко ставит задачи. CRM – это всё-таки для компаний, ориентированных в первую очередь на взаимоотношения с клиентами. MS Project – для планирования проектов. Причём ничего не мешает использовать ОБЕ эти программы сразу, так как они скорее дополняют друг друга, а не заменяют.
-
10.06.2009, 21:22 #68
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Петров Дмитрий
Первый случай обычно дает заработать маржу выше среднего, но "работает" недолго - до того момента, пока жадные конкуренты не выбьют ногами ту "дверь", которой Вы пытаетесь защитить свою нишу. Дальше надо снова придумывать что-то новое. Например, одна контора недавно начала активно продвигать туры к берегам Сомали с возможностью поохотиться на пиратов . Если эта идея окажется прибыльной (если!), некоторое время своим авторам она послужит. Пока не придут конкуренты.
Второй случай тоже обычно дает неплохую маржу, но для ее получения турфирма (точнее, ее собственник) должна владеть достаточным клиентским капиталом и техникой исключительного обслуживания. А тут как раз и проявляются преимущества выстраивания турфирмы "вокруг имени". Снова пример.
Одна моя знакомая (назовем ее Аня Солнцева), много лет проработавшая нотариусом, решила открыть туристическое агентство. Поскольку клиентский капитал у нее уже был, и очень лояльный (Аня действительно очень порядочная и сердечная женщина, хорошо известная и уважаемая в городе), она достаточно быстро организовала работу по почти что клубному принципу. Сейчас у нее в "обойме" - около 80 постоянных очень небедных клиентов, желания которых Аниной фирмой "облизываются" по высшему разряду. По названию ее фирму, кажется, даже никто не помнит - говорят: "Еду в Швейцарию от Ани". Существует фирма очень даже небедно, за случайным клиентом не гонится (ибо такая погоня неизбежно уронит маржу). Чем плохо? Не всем же быть "большими и ужасными".
И таких фирм только в своем городе я знаю несколько. Вот Вам и "маразм".
Сообщение от Петров Дмитрий
Сообщение от Петров Дмитрий
-
10.06.2009, 21:57 #69
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Дмитрий, на Вашем месте я не был бы таким безапелляционным в оценках.
Вам не надоело задавать детские вопросы?
А вопрос был к тому, что 5 сотрудников могут иметь и фирмы, чей бизнес очень далёк от «микробизеса». И таких примеров намного больше, чем турфирм «Аня инкорпорейтед»
А я нигде и не утверждал, что это титанический труд. Вопрос звучал – «Имеет ли смысл?». Ответ – имеет, но при определенных условиях
Ну вот и договорились.
-
10.06.2009, 22:43 #70
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Петров Дмитрий
(Размышления вслух)
Раньше я удивлялся - и почему люди лезут, как мухи, в тот же турбизнес, а затем тихо плачут, что нет клиента и вообще сплошные убытки? Теперь уже не удивляюсь. Потому что понял: с основами стратегической логики и предпринимательства народ просто не знаком ... и учиться не хочет. Впрочем, это уже не мои проблемы - "чем больше в бизнесе лохов, тем крепче наш ... консалтинг"!
-
10.06.2009, 23:07 #71
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Ну что я могу сказать? Если человек не видит разницы между продажей услуги и продажей металла и не понимает, для чего нужна персонализация в сервисе, то обсуждать действительно нечего
Исключения, конечно же, есть, например дизайн-студия «Артемия Лебедева» и некоторые другие специфические отрасли. Но только не тур бизнес.
-
11.06.2009, 01:02 #72
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Константин Редченко
-
11.06.2009, 07:23 #73
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Константин Редченко
...или органы
-
11.06.2009, 10:10 #74
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Константин,
Удивляюсь я на вас - какой смысл стучаться в запертую дверь? Человек походу вообще ничего не знает про туристический бизнес ... И книжки походу читает только про "менеджмент вообще".
Короче - в сад, к троллям.
-
11.06.2009, 10:16 #75Сообщение от Константин Редченко
-
11.06.2009, 10:36 #76
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Такое впечатление, что их опередили и кто-то уже продает туры "Сомалийские пираты". Уж слишком эффективно действуют эти "сомалийцы".
-
11.06.2009, 13:27 #77
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Болдин
Я в свое время оценивал турбизнес как вариант бюджетного стратапа для жены. Отбросил, кстати, так как нашел намного лучшие варианты ...
-
11.06.2009, 13:44 #78
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Bend
-
11.06.2009, 15:08 #79
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Есть примеры, когда небольшие фирмы (7 человек) получали сертификацию по ISO после серьезного аудита. Что давало им конкурентные преимущества. Правда тут что можно сделать, в случае турфирмы - немного всего. По-хорошему, 5 человек - это и без регламентов управляется.
-
11.06.2009, 15:28 #80
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Ну что я могу сказать? Если человек не видит разницы между продажей услуги и продажей металла и не понимает, для чего нужна персонализация в сервисе, то обсуждать действительно нечего
Пример из жизни, абсолютно реальный без фантазий, реально все - персонажи, фирма, город
У меня есть родственники в Запорожье. Это было 9 лет назад, моя тетка смогла намутить стартовые деньги, если можно так сказать и открыла тур.фирму, взяла девочек в основном из знакомых, воспитала, научила работать, сначала сама с ними ездила и искала клиентов, потом когда барышни начали показывать результаты стала заниматься исключительно партнерами и развитием бизнеса. Туры брала самые разные начиная от самостоятельной организации дешекви с ночевкой в автобусе по 5 дней до элитных поездок на джипах по Тунису с заездами в оазисы, городок Лукаса где снимали звездные воины, посещением заповедника и дорогих экзотических туров по Африке.
Партнеры сначала были в ближнем зарубежье типа Болгарии и Польши, затем Турция, Италия, Египет, Таиланд и т.д.
Но важно не это. Тетка моя сделала большую ошибку, она очень доверчево относилась к персоналу. Все связи, планы, короче весь бизнес мог просмотреть любой из менеджеров, когда менеджеры оперились полностью то умудрялись сбивать цену и перепродавать заказчикам туры своей фирмы. В общем закончилось все печально, через 3 года, одна из менеджеров открыла свою тур фирму перетащив всех партнеров и клиентскую базу в начале сезона. Если знакомы с тур бизнесом то поймете о чем я. В результате потери были просто немыслимые. Тетя Люся еле востановила деятельность, год был просто ужасный, она еле выкарабкалась, а все из за беспечности и как Вы говорите "персонализации в сервисе"
Если бы этот бизнес был защищен хотя бы элементарными предосторожностями ( закрытая клиентская и партнерская база), отработка фирменного стиля и клиенты не покупали бы туры от Ларисы Королевой или Маши Ивановой то думаю такого бы не случилось. Потому что искали бы не Машу Иванову а турфирму "Прима Тур". Сейчас наученная горьким отпытом, она все делает правильно, даже ввела фирменную одежду, футболки и майки летом, шейные платки зимой, платит за налепки рекламы фирмы на автобусах, дарит в элитных поездках интересные необходимые для отдыха подарки с рекламой фирмы и так далее. И если бы она не изменила свой стиль управления думаю сейчас у меня бы уже не было родственника с турфирмой.
А Вы расказываете сказки о персонализации, и что самый эффективный бизнес "От Лены" :-)
-
11.06.2009, 15:30 #81
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
"чем больше в бизнесе лохов, тем крепче наш ... консалтинг"!
-
11.06.2009, 15:46 #82
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Одна моя знакомая (назовем ее Аня Солнцева), много лет проработавшая нотариусом, решила открыть туристическое агентство. Поскольку клиентский капитал у нее уже был, и очень лояльный (Аня действительно очень порядочная и сердечная женщина, хорошо известная и уважаемая в городе), она достаточно быстро организовала работу по почти что клубному принципу. Сейчас у нее в "обойме" - около 80 постоянных очень небедных клиентов, желания которых Аниной фирмой "облизываются" по высшему разряду. По названию ее фирму, кажется, даже никто не помнит - говорят: "Еду в Швейцарию от Ани". Существует фирма очень даже небедно, за случайным клиентом не гонится (ибо такая погоня неизбежно уронит маржу). Чем плохо? Не всем же быть "большими и ужасными".
-
11.06.2009, 16:19 #83
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Рита, не тратьте своё время. Всёравно «знатоки турбизнеса» по существу не ответят, а будут обсуждать сомалийских пиратов, восхвалять друг друга, и цепляться к вашим словам.
На самом деле всё они прекрасно понимают, и я не думаю, что Болдин посоветует своим клиентам строить тур бизнес вокруг имени одного из сотрудников.
-
11.06.2009, 16:25 #84
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Рита Конго
А Ваши способы защиты от недобросовестного персонала - информацию от людей прятать, регламенты писать и пр. в принципе работают только на низших уровнях. На высших уровнях (менеджмент) работают другие принципы - принципы партнерства (Болдин уже писал об этом), которые опять-таки представляют собою раздел концепции клиентоориентированности. Ибо кем бы ты ни был в компании, твои коллеги и сотрудники - тоже клиенты, только внутренние. Со всеми вытекающими последствиями. И вопрос персонализации ответственности перед клиентом (внешним или внутренним, неважно) и принятия на себя обязательств неизбежно приводит к вопросу выстраивания имени и репутации. Это основы успешного бизнеса для малых сервисных компаний. А попытки наладить "массовую штамповку" в сфере услуг, по примеру больших автоматизированных производств, в большинстве случаев изначально обречены на провал и в какой-то мере оправданы только в крупнейших сервисных компаниях, которые, пользуясь эффектом масштаба и пр. факторами "силы" могут, размахивая брендом, сгребать под себя рынок
-
11.06.2009, 16:28 #85
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Рита Конго
-
11.06.2009, 16:37 #86
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Рита Конго
Рита, интересно, а как давно Вы закончили вуз?
-
11.06.2009, 16:52 #87
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Если "клиентоориентированность" или "дифференциация" слишком сложные для Вас слова, рекомендую почитать что-нибудь из стратегического менеджмента, маркетинга и продаж.
Только весь вопрос в том, что никто из ее менеджеров не сможет увести Аниных клиентов! Потому что главный актив ее фирмы - это сама Аня, точнее, ее отношения с клиентами, которые очень лояльны к ней.
-
11.06.2009, 17:04 #88
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Петров Дмитрий
Сообщение от Петров Дмитрий
Короче, правильно Болдин написал: "в сад, к троллям" Вместе с Ритой.
-
11.06.2009, 17:28 #89
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Потому что главный актив ее фирмы - это сама Аня, точнее, ее отношения с клиентами, которые очень лояльны к ней. Таким образом она, как предприниматель, изначально защищена от недобросовестности сотрудников в плане их ухода, переманивания клиентов и пр. Для небольшого сервисного бизнеса это - прекрасная защита
-
11.06.2009, 17:31 #90
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Рита Конго