О пользе логических построений

[Сергей_Жаринов]

Иногда бывает полезно, - прежде чем делать непродуманные заявления, - проанализировать логику высказываний, своих и своего оппонента. С этой целью можно пользоваться простейшими логическими деревьями. Вот, к примеру, ситуация:

Некто Z утверждает, что в институте И, где он был членом Учёного Совета (УС), защищался соискатель Х. С моей точки зрения, в данном утверждении содержится всего три факта:

1. Z был членом УС в институте И
2. В институте И защищался соискатель Х
3. Z знает о защите Х в институте И.

Однако некто F делает следующий вывод:

10. Z присутствовал на защите Х в качестве члена Диссертационного Совета (ДС).

На мой взгляд, из (1)-(2)-(3) никак не следует (10). Поэтому ошибка, скорее всего, содержится в некоторых допущениях или предположениях, которые F принял в качестве контекста описанной ситуации. На приводимой простейшей диаграмме я попытался проанализировать логику F и нашёл два таких допущения. Первое из них:

5. Z - человек, который путает УС с ДС

основано на типичной логической ошибке аргументации. В данном случае из факта существования группы людей, которые путают УС с ДС (4), никак не следует, что Z принадлежит к той же группе и тоже путает УС с ДС (6).

Второе ложное допущение:

8. Знать о событии может только его участник

очевидно, тоже может быть легко оспорено. Например, о событии можно узнать из прессы, из рассказов очевидцев и т.п.

Начиная с простейших логических построений, - типа того, что показано на приложенной картинке, - можно в дальнейшем перейти к более строгим логическим инструментам ТОС и применять данный инструментарий для анализа более сложных ситуаций.

[Петров Дмитрий]

И? Я рад, что Вы легко можете построить подобные логические цепочки и деревья. И даже не сомневаюсь в их практической пользе. Да и вообще думать полезно
ИМХО Очередная тема ниочём, так как не вижу темы для обсуждения

[Евгений_Кс]

не вижу темы для обсуждения

Потерпите немного. И увидите

[Ольга Кряжич]

Потерпите немного. И увидите

В смысле? И тут флуд будет?

[Евгений_Кс]

В смысле? И тут флуд будет?

Потерпите. Уже скоро

[Ольга Кряжич]

Потерпите. Уже скоро

Да я вчера в другой ветке буквально с упоением читала дискуссию. Ждем-с продолжения!

[Сергей_Жаринов]

Да я вчера в другой ветке буквально с упоением читала дискуссию. Ждем-с продолжения!

Из другой ветки всё своё убрал. Предложил Евгению нашими личными разборками не засорять полезную тему про TPS. Буду и дальше стремиться отделять флуд от дела. Если понадобится, следуя совету Георгия, создам отдельную ветку, в которой можно будет плеваться на LEAN, ТОС, TQM и прочие изобретения империализма.

[Bend]

Потерпите. Уже скоро

Возможно, в этой теме должен появиться тот, для кого она создана...есть некоторые предположения, кто это

[Bend]

да, я так и думал

[Ольга Кряжич]

Из другой ветки всё своё убрал.

Да, я видела

Если понадобится, следуя совету Георгия, создам отдельную ветку, в которой можно будет плеваться на LEAN, ТОС, TQM и прочие изобретения империализма.

Вообще бы специальный раздел флуда добавить... Потому как некоторые товариСЧи так голову забить могут, что без флуда - ну никуда!
А на счет LEAN, ТОС, TQM и прочих... Плеваться можно сколько угодно. Но не лучше изучить (знания за плечами не носить), брать лучшее, адаптировать или применять без адаптации, но использовать для дела?!!

У нас поэт Т.Шевченко говорил:
І чужому навчайтесь,
І свого не цурайтесь!

[Andruxa]

Хорошо бы весь форум стал бы деревьями общаться. Вот прочитаю Деттмера - и тоже начну

[Константин Редченко]

Хорошо бы весь форум стал бы деревьями общаться. Вот прочитаю Деттмера - и тоже начну

Общению деревьями надо учиться не у Деттмера, а у Шустера

[Константин Редченко]

У нас поэт Т.Шевченко говорил:
І чужому навчайтесь,
І свого не цурайтесь!

А еще Т. Шевченко писал:
"Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями"

Ой. К чему бы это вспомнилось

[Ольга Кряжич]

А еще Т. Шевченко писал:
"Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями"

Ой. К чему бы это вспомнилось

Пофлудить захотелось?

[Константин Редченко]

Пофлудить захотелось?

Не-а. Обычный пример логического противоречия в мировоззрении Великого Кобзаря. Это ж первая попытка национального протекционизма в сфере профессиональных интимных услуг!
Хотя во многих других случаях (в т.ч. "научайтесь") Кобзарь большой интернационалист и либерал (или либераст? - как правильно в современном русском языке?)

[Ольга Кряжич]

Не-а. Обычный пример логического противоречия в мировоззрении Великого Кобзаря. Это ж первая попытка национального протекционизма в сфере профессиональных интимных услуг!
Хотя во многих других случаях (в т.ч. "научайтесь") Кобзарь большой интернационалист и либерал (или либераст? - как правильно в современном русском языке?)

На самом деле Кобзарь - первый террорист!

[Константин Редченко]

На самом деле Кобзарь - первый террорист!

Не первый. Катилина, Брут, Гай Фокс, Робеспьер ... В Украине - Сагайдачный, Зализняк ... Да мало ли?

[Михаил_Шустер]

"Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями"

Пояснение для россиян

"Москаль" не имеет никакого отношения к национальности
Это просто солдат, срок службы 25 лет, если не убъют. Смысл з ним кохатися?
А Шевченко, таки да, махровый националистюга. Чего его жупелом сделали-не понимаю. И ладно бы сейчас, а то ведь при Советах.

[Ольга Кряжич]

Не первый. Катилина, Брут, Гай Фокс, Робеспьер ... В Украине - Сагайдачный, Зализняк ... Да мало ли?

Вот-вот, уже не правильное логическое построение Не националист, а террорист! Постольку в поэзии содержатся постоянные призывы типа "І вражою злою кров'ю", а также свержению существующего строя ...
Если смотреть теперь Конституцию РФ (Закон о терроризме приводить не буду ):
Защита конституционного строя обеспечивается:

• особым порядком предложения и внесения поправок к главе 1 Конституции – Основы конституционного строя;
• неотвратимостью наказания лиц, осуществляющих действий, направленные на свержение конституционного строя.

А теперь вспомнить, как реагировал царь на поэзию Шевченко...
Жду логические построения далее

[Константин Редченко]

"Москаль" не имеет никакого отношения к национальности. Это просто солдат, срок службы 25 лет, если не убъют.

Изначально, да - это солдат царской ("московской") армии (по национальности мог быть русским, татарином, белорусом, неважно). Но уже со времен Гражданской войны стал применяться:
- украинцами преимущественно к русским, "московским";
- русскими (иногда) к собственно москвичам.

[Константин Редченко]

Вот-вот, уже не правильное логическое построение Не националист, а террорист! Постольку в поэзии содержатся постоянные призывы типа "І вражою злою кров'ю", а также свержению существующего строя ...

А что, разве я националистов называл? Это Гай Фокс националист? Или Брут? Или Зализняк? (отбросим всякую романтику). Террористы чистой воды!

[Ольга Кряжич]

А что, разве я националистов называл? Это Гай Фокс националист? Или Брут? Или Зализняк? (отбросим всякую романтику). Террористы чистой воды!

Остальных пока отставим
Возьмем Зализняка.
Главный предводитель гайдамаков в эпоху Колиивщины. Запорожский казак, он оставил уже войско, готовился к принятию иноческого чина и был послушником в Мотронинском монастыре, когда насилия барских конфедератов над православными на правобережной Украине вызвали в её украинском населении сильное волнение.
Железняк решился поднять знамя народного восстания и стал во главе гайдамацкого отряда из нескольких сот человек, назвавшись запорожским полковником, созывая к себе народ и распуская слухи об имеющейся у него грамоте Екатерины II, повелевающей истреблять поляков и евреев на Украине.
Железняк провозгласил восстановление гетманщины и сам назвался гетманом.
Как русский подданный, Железняк не был выдан полякам, подобно Гонте, а остался в руках русских властей.
(Материал взят из Википедии)
Теперь смотрим...
Казаки - можно провести некоторую аналогию с пиратами.
Искупление грехов - попытка уйти в монастырь.
Назвался полковником, злоупотребил доверием - мошенничество.
Несуществующая грамота - практически подлог документов
Самопровозглашение - взятие под "контроль" территории.
Резня и грабежи.
Таким образом, на мой субъективный взгляд , можно сказать, что была попытка взятия под контроль территории с целью получения определенной материальной выгоды путем мошеннических действий и геноцида определенного народа.
Бандит=разбойник=террорист= народный герой? Не думаю...

[Константин Редченко]

Остальных пока отставим
Возьмем Зализняка ...

Теперь смотрим...
Казаки - можно провести некоторую аналогию с пиратами.
Искупление грехов - попытка уйти в монастырь.
Назвался полковником, злоупотребил доверием - мошенничество.
Несуществующая грамота - практически подлог документов
Самопровозглашение - взятие под "контроль" территории.
Резня и грабежи.
Таким образом, на мой субъективный взгляд , можно сказать, что была попытка взятия под контроль территории с целью получения определенной материальной выгоды путем мошеннических действий и геноцида определенного народа.
Бандит=разбойник=террорист= народный герой? Не думаю...

Во-первых, что значит слово "террорист"? По латыни terror означает "ужас", следственно, террорист - "несущий ужас". Думаете, польское, еврейское и другое население земель, где проходили гайдамаки, ужаса не ощущали?

Ну а по современным меркам, например, в законодательстве РФ терроризм - это "насилие в отношении физических лиц или организаций, или угроза его применить, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей либо значительного имущественного ущерба, а также наступления иных общественно опасных последствий, если перечисленные действия осуществляются с целью нарушить общественную безопасность, устрашить население, или оказать воздействие на принятие органами власти решений, выгодных террористам, или удовлетворить их неправомерные имущественные и (или) иные интересы ..." (ФЗ "О борьбе с терроризмом" от 25 июля 1998 г.).

Разве это все не характерно для гайдамацкого восстания? А для Брута, допустим, характерна другая часть того же определения, которую я выше опустил: " ... посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное с целью прекратить его деятельность либо из мести за такую деятельность ...".

Вот Брут взял кинжальчик и разом прекратил деятельность своего вероятного папы - Цезаря.
Да-с, да-с, это все терроризм, как ни печально

[Ольга Кряжич]

Во-первых, что значит слово "террорист"? По латыни terror означает "ужас", следственно, террорист - "несущий ужас". Думаете, польское, еврейское и другое население земель, где проходили гайдамаки, ужаса не ощущали?

да уж..
Pompa mortis magis terret quam mors ipsa.

Ну а по современным меркам, например, в законодательстве РФ терроризм - это "насилие в отношении физических лиц или организаций, или угроза его применить, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей либо значительного имущественного ущерба, а также наступления иных общественно опасных последствий, если перечисленные действия осуществляются с целью нарушить общественную безопасность, устрашить население, или оказать воздействие на принятие органами власти решений, выгодных террористам, или удовлетворить их неправомерные имущественные и (или) иные интересы ..." (ФЗ "О борьбе с терроризмом" от 25 июля 1998 г.).

Вот, теперь можно вновь вернуться к Шевченко...
Увы.
Печально.
С какой стороны не посмотри - можно извлечь то, что выгодно конкретному лицу.
Или не выгодно...
Логика... отдыхает?

[Константин Редченко]

Логика... отдыхает?

Нет, это логик отдыхает
В смысле, я. Должен прощаться, бегу на встречу.

[Ольга Кряжич]

Вот всем желающим задачка на логику. Реальный факт настоящего времени.
Завод - более 10 тыс. чел. ВСЕХ работников руководство просит написать заявления на бесплатный отпуск и выходить в это время на работу. Люди боятся увольнения и потому собираются писать...
Повторяю - это не шутка, а реальный факт.

[Сергей_Жаринов]

Вот всем желающим задачка на логику. Реальный факт настоящего времени. Завод - более 10 тыс. чел. ВСЕХ работников руководство просит написать заявления на бесплатный отпуск и выходить в это время на работу. Люди боятся увольнения и потому собираются писать... Повторяю - это не шутка, а реальный факт.

А в чём задачка?

[Ольга Кряжич]

А в чём задачка?

Ну, вроде как не социализм и не коммунизм... Где логика приказаний о написании заявлений на выход в бесплатные отпуска и какое основание для продолжения работы?
Произвол. Ясно!
Аргументы???
Увы...

[А.Б.]

Вот всем желающим задачка на логику. Реальный факт настоящего времени.
Завод - более 10 тыс. чел. ВСЕХ работников руководство просит написать заявления на бесплатный отпуск и выходить в это время на работу. Люди боятся увольнения и потому собираются писать...
Повторяю - это не шутка, а реальный факт.

Не знаю как у вас, а в нашей стране есть одна контора - называется прокуратура. Она с удовольствием занимается подобными "новшествами". Вместе с местными органами власти.
И рабский труд у нас тоже отменен довольно давно.

[Евгений_Кс]

Вот всем желающим задачка на логику. Реальный факт настоящего времени.
Завод - более 10 тыс. чел. ВСЕХ работников руководство просит написать заявления на бесплатный отпуск и выходить в это время на работу. Люди боятся увольнения и потому собираются писать...
Повторяю - это не шутка, а реальный факт.

Это задачка не на логику, а на самосознание, самоуважение.
Если оно ниже плинтуса - никакая прокуратура не поможет.
Если раб готов лизать сапоги - никакая отмена рабства не поможет.
"Всяк рабок найдет свой сапог" (Е. В. Ксенчук)
"Люди холопского звания — сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание — тем им милей господа" (Н. А. Некрасов)