Подскажите, по моделям организационной зрелости!

[baranovsm]

Добрый день!

Не секрет, что проекты по построению систем управления бизнес-процессами, сталкиваются с такой проблемой как неготовность предприятия внедрить у себя процессный подход.
Персонал не хочет что-то менять, руководство не может заставить... то есть компания не готова, не созрела.
Интересно, есть ли модели зрелости, которые помогают выявлять такие компании? Поделитесь ссылками, пожалуйста.

Я в своей диссертации исследую новый подход к внедрению Управления бизнес процессами (BPM), и мне нужна модель зрелости, чтобы определить уровень компании и предложить соответствующий подход.

По сути вопроса.
Почитал статьи про СММ... ну да 5 уровней... а какой механизм определения уровня? На свое усмотрение?
Учитывается ли вообще уровень зрелости при внедрении BPM?
И как на практике выглядит модель зрелости, как ей пользоваться?

[Петров Дмитрий]

Персонал не хочет что-то менять, руководство не может заставить...

Если руководство не может заставить или мотивировать своих сотрудников, то грош цена такому руководству

Учитывается ли вообще уровень зрелости при внедрении BPM?
И как на практике выглядит модель зрелости, как ей пользоваться?

На практике не учитывается. Есть деньги/возможности/желание - внедряется процессный подход.

Да и в теории процессный подход может с успехом (или без успеха) внедряться практически на любом этапе развития компании. Целесообразность его внедрения должна определяться другими факторами ИМХО. Не существует такого этапа зрелости компании, когда внедрение BPM становится обязательным.

А вообще уточните, что конкретно Вы подразумеваете под "процессным подходом"? Сейчас это понятие стало очень расплывчатым. Если я построю десяток бизнес-процессов в Визио, распечатаю и сделаю из них регламент, то это будет внедрением "процессного подхода" или нет? И какой "уровень зрелости" мне нужно иметь, чтобы это сделать?

Понятия черезчур размыты, каждый вкладует своё значение в термины и будет трактовать как хочет.

[eliferov]

Существуют:
1. Модель делового совершенства (EFQM, премия Болдриджа, премия Правительства РФ по качеству) - это одно и то же. Критерии найдете на сайте ВНИИСа.
2. "8 принципов менеджмента качества" из ИСО 9000:2000 - тоже можно применять для оценки.
3. Разработки Института святого Галлена (кажется Швейцария).
4. Различные методики оценки степени зрелости систем управления поставщиков - это каждая крупная фирма делает для себя.
С уважением Виталий.

[Andruxa]

Есть ещё CMMI. А по-хорошему, к каждому стандарту должно (а часто так и есть) прилагаться руководство по зрелости по отношению к данному стандарту.

[eliferov]

Есть ещё CMMI. А по-хорошему, к каждому стандарту должно (а часто так и есть) прилагаться руководство по зрелости по отношению к данному стандарту.

1. По отношению к стандарту может быть только бинарная оценка - "соответствует - не соответствует". На то он и стандарт - мерило соответствия.
2. CMMI (Capability Maturity Model Integration) - это не стандарт, а модель.
А вот оценки степени соответствия модели по методикам могут давать не бинарную оценку, а непрерывную величину.
3. Еще в качестве модели для оценки можно использовать ИСО 15288 (19760) и ИСО 20000-1(-2), а также кучу других документов (например APQC, ITIL, Cobit и т.д.). Для проектной деятельности PMBoK и иже с ним.
С уважением Виталий.

[baranovsm]

Если руководство не может заставить или мотивировать своих сотрудников, то грош цена такому руководству
Для такого руководства, я и пытаюсь разработать руководство к действию. А по существу, Вы правы, но бывают ситуации, в которых ни руководство не сменить, ни сотрудников. (например политически важные фигуры).


На практике не учитывается. Есть деньги/возможности/желание - внедряется процессный подход.

Да и в теории процессный подход может с успехом (или без успеха) внедряться практически на любом этапе развития компании. Целесообразность его внедрения должна определяться другими факторами ИМХО.
А какими?
Не существует такого этапа зрелости компании, когда внедрение BPM становится обязательным.
В моем случае, уровень зрелости компании нужно определить, чтобы понять, что она подходит для применения моей методики к внедрению "процессного подхода".

А вообще уточните, что конкретно Вы подразумеваете под "процессным подходом"? Сейчас это понятие стало очень расплывчатым. Если я построю десяток бизнес-процессов в Визио, распечатаю и сделаю из них регламент, то это будет внедрением "процессного подхода" или нет?
Нет конечно, если бы так все было просто, то проблем с людьми не было бы=))
И какой "уровень зрелости" мне нужно иметь, чтобы это сделать?

Понятия черезчур размыты, каждый вкладует своё значение в термины и будет трактовать как хочет.

Спасибо за это верное замечание=)
Для меня понятие "процессный подход" это система управления бизнес-процессами и их совершенствования в организации. Как-то так=)

[eliferov]

Спасибо за это верное замечание=)
Для меня понятие "процессный подход" это система управления бизнес-процессами и их совершенствования в организации. Как-то так=)

... на то, что Вы произнесли "СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ бизнес-процессами".
То есть Вам нужна СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ объектами (будут это процессы или проекты, - вопрос второй).
То есть оценивать и улучшать, в первую очередь, нужно систему управления, а не объекты, которыми она (система) управляет. По Демингу "94% причин проблем носят системный характер (ответственность менеджмента)...".
А уж "система управления" - обеспечит "совершенствование процессов в организации". В этом и заключается ее задача, - повышение эффективности объектов управления.
А по Друкеру "Главная задача менеджмента - достижение успеха во внешней среде. ...".
С уважением Виталий.

[Петров Дмитрий]

Целесообразность его внедрения должна определяться другими факторами
...
А какими?

Ну вы же внедряете процессный подход с какой-то целью или для того, чтобы решить какую-то проблему. Соответственно наличие таких проблем, которые можно решить путём внедрения процессного подхода и будут решающими факторами при принятии решения о внедрении системы управления бизнес-процессами.

Прагматические руководители не будут внедрять процессных подход, если и так всё хорошо, просто потому что "время пришло".

Теперь, давайте подумаем, а какие проблемы можно решить внедрив процессный подход... По моему субъективному мнению, следующие:

- Можно решить проблему нечёткого распределения ответсвенности на предприятии. Прописывая все бизнес-процессы, Вы будете чётко распределять кто и за что отвечает.

- Проблему ухода ценных кадров и обучения новых. Имея прописанные процессы новому персоналу будет проще включиться в работу, потому как все действия уже подробно расписаны.

- Прописав все процессы персонала можно более эффективно проводить реструктуризацию или сокращение персонала. Вы видите все функции, который выполняет тот или иной человек, вы можете оценить их "ценность", соответсвенно можете принять объективное решение о необходимости сокращения тех или иных функций.

Теперь, если перенести это всё на тему вашей диссертации, то нужно провести анализ, на каких этапах зрелости могут возникать описанные выше проблемы, которые с успехом решаются путём внедрения процессного подхода.

В моем случае, уровень зрелости компании нужно определить, чтобы понять, что она подходит для применения моей методики к внедрению "процессного подхода".

Я уже высказал предположение, что для внедрения "процессного подхода" подходят те этапы зрелости, на которых возникают описанные мною выше проблемы.

Тут, конечно, есть свои нюансы. Определенная "зрелость" и культура управления у предприятия всё-таки должна быть. Если предприятие находится только на этапе становления и "ищет себя" в бизнессе, то изменения в бизнес-процессах (причём зачастую принципиальные) будут происходить черезчур часто и пытаться управлять ими - только лишняя головная боль. Всё-таки предприятие должно определиться с основными видами деятельности до внедрения процессного подхода.

Для меня понятие "процессный подход" это система управления бизнес-процессами и их совершенствования в организации. Как-то так=)

Всёравно размыто К примеру:

1. Можно статично описать некоторые процессы, распределить функции персонала.

2. Можно статично описать ВСЕ функции персонала и получать готорые должностные инструкции и другие документы с помощью соответсвующего ПО.

3. Можно описать процессы и контролировать их выполнение динамически. Т.е. такой себе "тотальный контроль" в реальном времени.

4. Можно в дополнение к описанию пытаться оценить "ценность" каждого процесса и проводить ФСА или устанавливать зарплаты сотрудникам в зависимости от установленных критериев.

5. Можно построить целую ERP систему на базе процессного подхода.

и т.д. и т.п. Всё это попадает под определение "процессного подхода", но решает несколько разные задачи.

То есть Вам нужна СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ объектами (будут это процессы или проекты, - вопрос второй).
То есть оценивать и улучшать, в первую очередь, нужно систему управления, а не объекты, которыми она (система) управляет.

Хммм... Но ведь бизнес-процессы (при условии, что они описаны правильно) являются отображением системы управления, и соответсвенно оценивая их, мы оцениваем систему управления, а через изменения бизнес-процессов, мы изменяем и систему управления. Или я что-то не так понял?

[eliferov]

Хммм... Но ведь бизнес-процессы (при условии, что они описаны правильно) являются отображением системы управления, и соответсвенно оценивая их, мы оцениваем систему управления, а через изменения бизнес-процессов, мы изменяем и систему управления. ....

Только в том случае, если описаны и регламентированы бизнес-процессы УПРАВЛЕНИЯ.
То есть управленческая деятельность руководителей тоже должна быть положена в регламенты.
Руководителю нельзя:
А) управлять волюнтаристски (по понятиям)
Б) давать поручения, неадекватные выделенным ресурсам и полномочиям
В) откладывать решение проблемы (уходить и перекладывать ответственость)
Г) ... еще много есть разных нельзя
С уважением Виталий.

[algol]

Дано:
Проблема: неготовность предприятия внедрить процессный подход.
Решение проблемы: новый подход к внедрению Управления бизнес процессами.
Примечание: "процессный подход" - это система управления бизнес-процессами и их совершенствования в организации.

Расшифровываем проблему: неготовность предприятия внедрить систему управления бизнес-процессами и их совершенствования в организации.
Расшифровываем решение проблемы: новый подход к внедрению Управления бизнес процессами.
Иными словами, если предприятие не готово, то нужно делать как-то по-новому. Очень свежая мысль!

Далее, новое заключается в хорошо забытом старом. Нужно найти классификатор «неготовности», каждой «неготовности» сопоставить метод внедрения, т.е. получится классификатор методов внедрения по «неготовностям».

Что остается в сухом остатке? А получается еще один алгоритм, который нужно превратить в нормативный документ. После этого включать интеллект нет необходимости – результат (внедрение процессного подхода) гарантирован.

Рекомендации:
Нужно использовать не процессный подход, а системный. Управлять надо не процессами, а организациями. Тогда пропадает понятие «неготовности» и снимается проблема диссертации.

[А.Б.]

1. По отношению к стандарту может быть только бинарная оценка - "соответствует - не соответствует". На то он и стандарт - мерило соответствия.

Ты сам-то в это веришь?

2. CMMI (Capability Maturity Model Integration) - это не стандарт, а модель.

Стандарт стандарт. Даже ассессмент есть и сертификаты.

to baranovsm
По CMMI есть общепринятые методы отнесения к тому или иному уровню зрелости. Например, в России число фирм сертифицированных на 5 уровень можно пересчитать по пальцам ... одной руки.

Есть еще модель PMM Кроуфорда. Оттолкнуться можно от http://www.bookland.ru/adv_search.ph...wford&tochno=1

И так далее, например OPM3...

[eliferov]

Ты сам-то в это веришь?

По должности обязан верить!!!

Стандарт стандарт. Даже ассессмент есть и сертификаты.

Ну, наличие "сертификата" - это еще не признак стандарта.
С уважением Виталий.

[Bend]

Дано:
Проблема: неготовность предприятия внедрить процессный подход.
Решение проблемы: новый подход к внедрению Управления бизнес процессами.
Примечание: "процессный подход" - это система управления бизнес-процессами и их совершенствования в организации.

Расшифровываем проблему: неготовность предприятия внедрить систему управления бизнес-процессами и их совершенствования в организации.
Расшифровываем решение проблемы: новый подход к внедрению Управления бизнес процессами.
Иными словами, если предприятие не готово, то нужно делать как-то по-новому. Очень свежая мысль!

В общем, Вы здесь тучу нарисовали

[eliferov]

В общем, Вы здесь тучу нарисовали

... это взгляд пессимиста. Хорошо информированный оптимист за такие проекты не берется. Такое предприятие легче похоронить, чем реанимировать.
С уважением Виталий.

[baranovsm]

Далее, новое заключается в хорошо забытом старом. Нужно найти классификатор «неготовности», каждой «неготовности» сопоставить метод внедрения, т.е. получится классификатор методов внедрения по «неготовностям».

А есть такие классификаторы неготовности?

[baranovsm]

Рекомендации:
Нужно использовать не процессный подход, а системный. Управлять надо не процессами, а организациями. Тогда пропадает понятие «неготовности» и снимается проблема диссертации.

Я не понял, Вы хотите сказать, что проблема не актуальна и защищать тут нечего?

[algol]

А есть такие классификаторы неготовности?

1. Классификатор - это стандарт, там все разложено по полочкам. Обратная величина от стандарта "готовности" будет стандарт "неготовности".
2. Процесс - алгоритмическая вещь, представляет собой закрытую систему. Организация - это открытая система. Описать открытую систему с помощью комбинации закрытых нет возможности.
3. Про актуальность Дисс нет речи. Речь идет о том, что будет создан еще один стандарт, представляющий собой комбинацию существующих и какого-то НОВОГО метода. В этом отсутствует изюм, а главное метод внедрения ПП ни кому не интересен, нужен метод применения.
4. Проблем в разработке процессов нет, есть проблема в количестве ограничений, которые нужно наложить на объект что бы использовать процессный подход.
5. Интереснее найти подход к моделированию организации, например на двух уровнях. Верхний уровень - организация в смысле структуры. Результатом управления на этом уровне является план. Нижний уровень - это наши любимые процессы, тут осуществляется регулирование в рамках существующих стандартов или других технологических условий и нормативных документов.

[Bend]

... это взгляд пессимиста. Хорошо информированный оптимист за такие проекты не берется. Такое предприятие легче похоронить, чем реанимировать.
С уважением Виталий.

Согласен

[eliferov]

Bend писал:

Цитата:Сообщение от eliferov
... это взгляд пессимиста. Хорошо информированный оптимист за такие проекты не берется. Такое предприятие легче похоронить, чем реанимировать.
С уважением Виталий.

Согласен

... прежде чем "похоронить" нужно убедиться, что "пациент скорее мертв, чем жив", а для этого нужно провести диагностику и оценку по каким-либо критериям.
Об этом и был первоначальный вопрос.
С уважением Виталий.

[baranovsm]

Есть еще модель PMM Кроуфорда. Оттолкнуться можно от http://www.bookland.ru/adv_search.ph...wford&tochno=1

И так далее, например OPM3...

Спасибо, на за 5к рублей религия не позволяет книги покупать =)))

[А.Б.]

Спасибо, на за 5к рублей религия не позволяет книги покупать =)))

Что ж, находиться на острие научного прогресса - недешевое занятие :-Р
Если неудобно сидеть на острие - есть более простые варианты: referat.ru например ... или сложные типа yandex.ru :-Р

[Bend]

... прежде чем "похоронить" нужно убедиться, что "пациент скорее мертв, чем жив", а для этого нужно провести диагностику и оценку по каким-либо критериям.
Об этом и был первоначальный вопрос.
С уважением Виталий.

И не менее важный вопрос о способности предприятия к внедрениям, как таковым...Иначе, как писал algol "Иными словами, если предприятие не готово, то нужно делать как-то по-новому" - можно "зомби" сделать :-)

[eliferov]

И не менее важный вопрос о способности предприятия к внедрениям, как таковым...Иначе, как писал algol "Иными словами, если предприятие не готово, то нужно делать как-то по-новому" - можно "зомби" сделать :-)

"Если предприятие не готово" - делать что-либо, не только не нужно, но даже вредно.
С уважением Виталий.

[Bend]

Вы правы

[Константин Тютюнов]

Интересно, есть ли модели зрелости, которые помогают выявлять такие компании? Поделитесь ссылками, пожалуйста.

Коректнее говорить, что существуют компании уровень зрелости процессов которых не позволяет эффективно внедрить портфельное управление проектами, например. Говорить что существует уровнь зрелости который не позволяет внедрять процессный подход ы принципе - это крутовато.

Почитал статьи про СММ... ну да 5 уровней... а какой механизм определения уровня? На свое усмотрение?

В книге Керцнера "Стратегическое планирование для управления проектами с использованием модели зрелости" даны конкретные опросники для каждого уровня, таблицы для результатов и т.п. В ИСО/МЭК 15504 описаны многие элементы механизма атестации. CMM никогда особо не интересовался, потому и не припомню как описывается механизм.

Учитывается ли вообще уровень зрелости при внедрении BPM?

Не часто пользовался, и большей частью для определения актуальных видов работ в проекте внедрения: какое обучение делать, с каких процессов начать, какие сроки задавать проекту и т.п.

На практике это выглядит примерно так: "По модели зрелости процессов Керцнера процесс "Выполнение заказов" можно отнести ко 2-му уровню зрелости (Общие процессы). Для него характерны следующие особенности:
1) Руководство осознает необходимость системы управления проектами выполнения заказов.
2) Ключевые руководители прошли обучение ...
3) Не используется специализированная информационая система управления проектом и т.д.
...
В 2009 году рекомендуется устранить следующие недостатки управления
данным процессом:
...
Реализация указанных мероприятий позволит ..."

Прямо с цифрами оценку никогда не делал, но как база для диагностики вполне приемлимо.

[baranovsm]

Большое всем спасибо... Получил много новой информации, сейчас пытаюсь правильно все по полочкам разложить.