Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 48
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    08.04.2009
    Сообщений
    23

    По умолчанию Денежный поток на собственный капитал (FCFE)

    Как выделить в общем CF - FCFE?

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Суммируйте три потока: операционный, инвестиционный и финансовый и вы получите в результате FCFE.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Суммируйте три потока: операционный, инвестиционный и финансовый и вы получите в результате FCFE.
    Суммируйте три потока: операционный, инвестиционный и финансовый и вы получите изменение кеш позиции, а никакой не FCFE.

  4. #4
    Новый участник
    Регистрация
    08.04.2009
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Сверьтесь по сериям на дензнаках . А если серьезно может через долю собственных и заемных средств?

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fergana
    Как выделить в общем CF - FCFE?
    Убрать из общего CF движения, которые обусловлены заёмным финансированием.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Убрать из общего CF движения, которые обусловлены заёмным финансированием.
    Чего-то мне не кажется, что это FCFE.

  7. #7
    Кандидат
    Регистрация
    08.04.2009
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Убрать из общего CF движения, которые обусловлены заёмным финансированием.
    а как узнать какие позиции чем обусловлены?

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Чего-то мне не кажется, что это FCFE.
    А почему нет?
    FCFE - это поток, который остаётся, если так можно выразиться, в распоряжении акционеров.
    То есть, если мы получим чистый денежный поток, поступающий в компанию (FCFF), и уберём из него все движения, которые связаны с заёмным финансированием, то получим тот поток, который доходит до акционеров.
    Я где-то ошибаюсь?

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    А почему нет?
    FCFE - это поток, который остаётся, если так можно выразиться, в распоряжении акционеров.
    То есть, если мы получим чистый денежный поток, поступающий в компанию (FCFF), и уберём из него все движения, которые связаны с заёмным финансированием, то получим тот поток, который доходит до акционеров.
    Я где-то ошибаюсь?
    Если фраза «Убрать из общего CF» подразумевала "убрать из FCFF", то верно. Просто в контексте сообщения Равиля, я подумал, что общий CF – это сумма операционного, инвестиционного и финансового.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Если фраза «Убрать из общего CF» подразумевала "убрать из FCFF", то верно. Просто в контексте сообщения Равиля, я подумал, что общий CF – это сумма операционного, инвестиционного и финансового.
    Да, Вы правы, что-то я автоматически подразумевал FCFF под "общим CF".
    Хотя на самом деле это, конечно, может быть совсем не так.

    Цитата Сообщение от Fergana
    Как выделить в общем CF - FCFE?
    Вопрос к Вам, автор темы - что Вы имеете в виду под "общим CF"?

  11. #11
    Кандидат
    Регистрация
    08.04.2009
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    общий СF
    это
    CFO+CFF+CFI

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fergana
    общий СF
    это
    CFO+CFF+CFI
    Если это все-все-все движения денег, то из них надо исключить движения, связанные с акционерами (например, внесение в капитал или распределение прибыли).
    Остаток даст FCFE.

    P.S. Часто под кешфлоу подразумевают только движения денег с "внешними" контрагентами.
    Ещё раз прошу прощения, WLMike, что выразился недостаточно определённо.

  13. #13
    Кандидат
    Регистрация
    08.04.2009
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    а не будет ли он равен он Свободному денежному потоку?

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fergana
    а не будет ли он равен он Свободному денежному потоку?
    Свободный денежный поток - это и есть Free Cash Flow.
    Теперь осталось только решить, совпадает он с FCFE из первоначального вопроса или нет.

  15. #15
    Кандидат
    Регистрация
    08.04.2009
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    так он будет совпадать насколько я понимаю
    если у фирмы нет заемного капитала?
    тогда весь Свободный Кэш Флоу (Free cash flow) будет приходится на собственный капитал.

    Однако предположим такую ситуацию
    Если у фирмы уставняк 100 тыс рублей
    Она заключает договор на 10 000 тыс рублей
    получает аванс 50% и с него начинает работать
    уставняк как был 100 так он и весит. а всю прибыль компания реинвестирует.
    Что здесь будет денежным потоком (Free cash flow to equity) на собственный капитал?

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fergana
    так он будет совпадать насколько я понимаю
    если у фирмы нет заемного капитала?
    тогда весь Свободный Кэш Флоу (Free cash flow) будет приходится на собственный капитал.

    Однако предположим такую ситуацию
    Если у фирмы уставняк 100 тыс рублей
    Она заключает договор на 10 000 тыс рублей
    получает аванс 50% и с него начинает работать
    уставняк как был 100 так он и весит. а всю прибыль компания реинвестирует.
    Что здесь будет денежным потоком (Free cash flow to equity) на собственный капитал?
    Если взять идеальную ситуацию - договор закончился, и других не началось. Вся дебиторка и кредиторка погашена. Займов, как Вы говорите, не было.
    Тогда чистый денежный поток на собственный капитал совпадёт с чистой прибылью до распределения.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Тогда чистый денежный поток на собственный капитал совпадёт с чистой прибылью до распределения.
    Вы забыли про "неденежный поток" = амортизацию.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Вы забыли про "неденежный поток" = амортизацию.
    Вы правы.
    Я имел в виду очень идеальную структуру, когда всё закупается под договор и всё амортизируется до конца.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Вы правы.
    Я имел в виду очень идеальную структуру, когда всё закупается под договор и всё амортизируется до конца.
    Ну так в процессе этой самой амортизации и возникает её вклад в FCFE. А причем тут "до конца"? А если не до конца и ещё лет 5 есть? Мы говорим о потоке, т.е. поступлениям денежных средств во времени, по месяцам, например. Или вы рассматриваете компанию, в которой все имущество амортизировано? Тогда вы правы.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Ну так в процессе этой самой амортизации и возникает её вклад в FCFE. А причем тут "до конца"? А если не до конца и ещё лет 5 есть? Мы говорим о потоке, т.е. поступлениям денежных средств во времени, по месяцам, например. Или вы рассматриваете компанию, в которой все имущество амортизировано? Тогда вы правы.
    Я говорил о том идеальном случае (типа сферического коня в вакууме), когда компания создаётся под один проект.
    То есть в расчёт cashflow попадают все изменения как внеоборотных, так и оборотных средств за весь период. Оборудование в начале проекта купили, в конце продали по остаточной стоимости.
    Я просто пытался показать при каких идеальных условиях чистый денежный поток совпадёт с чистой прибылью.
    Условия задачи были абсолютно некорректны для оценки потока.
    Наверно лучше будет ничего не писать до корректной постановки задачи

  21. #21
    Кандидат
    Регистрация
    08.04.2009
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    пасиб
    выражусь более конкретно
    как расчитать Свободный денежный поток на собственный капитал на основе данных РСБУ.
    Последний раз редактировалось Fergana; 19.05.2009 в 17:13.

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fergana
    пасиб
    выражусь более конкретно
    как расчитать Свободный денежный поток на собственный капитал на основе данных РСБУ.
    ex-ante или ex-post?

  23. #23
    Кандидат
    Регистрация
    08.04.2009
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    ex-post
    т.е. по данным с 2006 по 2008 года

  24. #24

    По умолчанию

    если высшеприведенный ответ вас не устраивает,
    тогда я бы Вам посоветовал посмотреть в книге Стоимость компании, оценка и управление, автор Коупленд
    однозначного ответа не дам из за множества нюансов преобразования отчетов

  25. #25
    Кандидат
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    24

    По умолчанию FCFF FCFE

    Здравствуйте форумчане!

    Помогите пожалуйста разобраться молодому специалисту=)

    Занимаюсь инвестиционным анализом. Возникли следующие вопросы:
    1. В чем принципиальное отличие денежных потоков проекта - FCFF и FCFE ?? Странно но в институте нам рассказывали про простой денежный поток проекта.. На его основе считаются все показатели и дается оценка инвестиционной привлекательности проекта... По расчетам получается что на FCFE вешается еще выплата долга.. Так по какому потоку нужно считать NPV ??

    2. На практике столкнулась еще вот с каким подходом - в каком случае нужно считать экономический эффект - те моделировать ситуацию с проектом и без и строить денежный поток и в каком случае нужно строить модель инвестиционной оценки - те строить денежный поток как ВР - с/с - налоги - capex + амортизация - изменение оборотного капитала =CF?? Те в чем различие между инвестиционным анализом и инвестиционной оценкой??

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexa
    Здравствуйте форумчане!

    Помогите пожалуйста разобраться молодому специалисту=)

    Занимаюсь инвестиционным анализом. Возникли следующие вопросы:
    1. В чем принципиальное отличие денежных потоков проекта - FCFF и FCFE ?? Странно но в институте нам рассказывали про простой денежный поток проекта.. На его основе считаются все показатели и дается оценка инвестиционной привлекательности проекта... По расчетам получается что на FCFE вешается еще выплата долга.. Так по какому потоку нужно считать NPV ??
    Сравните соответствующие формулы, чего проще. NPV можно считать по какому угодно потоку - FCFF, FCFE, а можно еще по Gross Cash Flow, Capital Cash Flow - главное, чем дисконтировать.

    Цитата Сообщение от alexa
    2. На практике столкнулась еще вот с каким подходом - в каком случае нужно считать экономический эффект - те моделировать ситуацию с проектом и без и строить денежный поток и в каком случае нужно строить модель инвестиционной оценки - те строить денежный поток как ВР - с/с - налоги - capex + амортизация - изменение оборотного капитала =CF?? Те в чем различие между инвестиционным анализом и инвестиционной оценкой??
    Когда сравниваете две альтернативы, как в лизинге, например.

    Цитата Сообщение от alexa
    Занимаюсь инвестиционным анализом.
    Всегда хорошая идея - спросить у Ваших "старших товарищей по цеху" (т.е. на рабочем месте)

  27. #27
    Кандидат
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    все же не совсем поняла про потоки - денежный поток складывается из потоков по опер фин и инвест деятельности - это FCFF дальше если вычесть долг получим FCFE а что тогда общий денежный поток?? получается что FCFE меньше чем FCFF ?? если отличие - вычет долга? и как эти потоки сопоставить когда моделируешь деятельность компании (доходный подход) на прогнозный и постпрогнозный период?? какой поток анализировать??

  28. #28

    По умолчанию

    Вообще, почитайте Асвата Дамодарана "Инвестиционная оценка". Если вы занимаетесь по роду деятельности инвестициями, то эта книга обязательна для прочтения, хотя она и не дает ответов на все вопросы. Нужно читать профессиональную литературу и лучше на английском.
    По вопросу:
    Во-первых, нужно провести различие между свободным денежным потоком (который потенциально может быть выплачен инвесторам) и действительным денежным потоком (который реально выплачивается инвесторам). У вас речь идет о свободном денежном потоке. Следующий критерий классификации - кому выплачивается денежный поток: FCFF - свобоный денежный поток фирме (собственникам и кредиторам вместе взятым), FCFE - свободный денежный поток на собственный капитал, т.е. только собственникам. Это и есть принципиальное различие. Считаться может по-разному, но обычно выводится на основе отчета о прибылях и убытках косвенным методом.
    В целом при расчете свободного денежного потока собственникам из операционного денежного потока после вычета процентов и прочих обязательных выплат денежного потока просто вычитаются капитальные затраты.
    Свободный денежный поток фирме - это общий потенциальный денежный поток, который не учитывает налоговую экономию по процентам, т.е. гипотетический денежный поток компании без долга (левериджа). Дисконтировать его нужно по WACC, которая искусственно генерирует стоимость налоговой экономии по процентам.

    В отличие от него выделяют капитальный денежный поток - в принципе тоже самое, только в нем учитывается налоговая экономия по процентам.

    Есть очень много нюансов, которые не расписаны в учебниках, даже у Дамодарана.

    Подробности по правильному дисконтированию, которых нет в учебниках см.
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...act_id=1526681

  29. #29

    По умолчанию

    Ай, про NPV забыл сказать. В принципе NPV должен оценивать добавленную стоимость в пользу собственником. Как правило. Хотя это понятие довольно растяжимо, обычно оно относится к проекту в целом и показывает насколько притоки денежных средств превышают оттоки, приведенные к единому моменту оценки. Но выбор денежных потоков (свободных или действительных) и точки зрения при оценке проекта может повлиять на результат.
    Дело не в NPV, а в том, с чьей точки зрения оценивается проект. NPV будет разным для компании как таковой (свободный денежный поток), собственников (реально выплаченные средства, а нужно еще учесть скидки за неликвидность фирмы, за отсутствие контроля и т.п.), отдельных групп собственников, собственников и кредиторов, кредиторов, государства и т.д. Поэтому не зацикливайтесь на NPV. В учебниках много чего не написано, чего нужно обязательно принимать во внимание. Задумайтесь над тем, для кого идет оценка и какой подход лучше лучше будет отражать стоимость фирмы.
    В теории FCFE и FCFF приводят к одной и то же оценке собственного капитала фирмы, если вы правильно используете ставки дисконтирования и исходите из одинаковых допущений.

  30. #30
    Кандидат
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    сергей спасибо!

    и правда - молодому специалисту очень сложно разобраться без практики..=)

    вот еще что интересно:

    1. FCFF нужно дисконтировать по wacc тк он учитывает налоговый щит.. это понятно.. тогда FCFE - дисконтировать по CAPM?? и правильно ли я понимаю что продисконтировав эти потоки я получу разную (с точки зрения интересов) стоимость проекта..?

    2. Никак не пойму - при моделировании проекта инвестиционного (форму приложу) я сначала моделирую CF а на его основе строю PL и прогнозный баланс..так в каком случае нужно строить прямым и косвенным способом поток на основе PL?? И в инвестиционном анализе - PL чего? Фирмы реализующей проект??

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •