Показано с 31 по 60 из 65
Тема: Азы бюджетирования
-
10.04.2010, 14:51 #31
- Регистрация
- 04.03.2010
- Сообщений
- 2
Материалы отправили.
Еще раз обращаю внимание, что пилотная редакция - по самым-самым основам, так что не следует ждать там каких-то откровений свыше...
И как писал в пред.посте, взамен хотели бы получить вашу проблематику: какие темы в области бюджетирования интересны, о чем хотелось бы узнать больше, с какими сложностями сталкивались?
-
14.04.2010, 11:28 #32
- Регистрация
- 13.04.2010
- Сообщений
- 1
Приветствую!
Я ввожу систему бюджетирования в нашей компании. Первым шагом разрабатываю финансовую структуру (ввожу ЦФО). И не могу определить, куда отнести Коммерческую дирекцию. С одной стороны, основная функция ее - это получение доходов (поиск клиентов и заключение контрактов). То есть вроде как Центр дохода чистой воды. НО! При этом коммерческая дирекция несет определенные расходы, связанные с командировками, представительскими функциями, рекламой. Под эти расходы выделена определенная сумма на определенный срок. То есть по идее, расходы ком. дирекции = константа. Подскажите идеи, как учесть эти расходы? Все-таки выделить ЦФО - центр затрат по этому подразделению? Или учитывать их просто как ЦФУ (центр фин. учета, без ответственности...)
-
14.04.2010, 12:58 #33Сообщение от Наталья Орлова
-
14.04.2010, 14:22 #34Сообщение от Ekaterina Ivanova
Наталья Орлова, посмотрите на ЦФО, там же в названии написано Центр Финансовой Ответственности. Следовательно, за какие показатели отвечает руководитель данного центра, таким центр и является.
-
22.04.2010, 20:39 #35
- Регистрация
- 22.04.2010
- Сообщений
- 2
Сообщение от Honrado
-
22.04.2010, 20:42 #36
- Регистрация
- 22.04.2010
- Сообщений
- 2
Сообщение от Honrado
-
12.05.2010, 14:22 #37
- Регистрация
- 20.11.2008
- Сообщений
- 1
Сообщение от Honrado
-
15.11.2010, 23:18 #38
- Регистрация
- 26.10.2010
- Сообщений
- 9
С чего начать бюджетирование?
Руководство заинтересовалось бюджетированием, как раз и я пришел в эту компанию, но опыта у меня особого нет, да еще и опыта внедрения... Но раньше я работал на уже готовых ERP-моделях (ORACLE, Hyperion, Comsshare) - и это очень для меня позитивно, т.к. я знаю куда надо двигаться и что должно быть ближе к концу пути.
Но! Вопрос - как дойти?
В голове есть вариант следующий, частично озвученный руководству.
Во-первых, разрабатываю статьи затрат и статьи ДДС для дальнейшего внесения в 1С "УПП", и начала внесения фактических бюджетов там. До этого все велось в Excel. А с нового года будет и плановый бюджет.
Также хочу сделать кодировку статей затрат и ддс.
Вероятно прежде чем реализовать 1й пункт нужно наполнить практически пустую базу 1С информацией. Что нужно внести незамедлительно? Думаю в первую очередь необходимы данные по ОС и способам их списания; вероятно внести данные по ряду постоянных договоров, чтоб легче было и при планировании и фактическом исполнении бюджета.
Еще вопрос: можно ли вести в 1С управленческий учет расчетов с подотчетниками (выдали наличку - подотчетник потратил - проверили - разнесли по статьям бюджета - заодно и остаток взаиморасчетов высветился):
Во-вторых, нужно выстроить финансовую структуру, разбить бюджет по ЦФО, ввести показатели KPI для каждого. Для этого этапа есть приблизительные наброски, но их вряд ли хватит и на 20% этого пункта. Что здесь стоит учесть, что самое важное? Мнение практиков приветствуется!
Очевидно, что в каждом пункте будет все подгоняться и притираться, совершенствоваться регламентация процесса бюджетирования, развиваться система мотивации и т.п.
Что еще забыл, какой пункт по Вашему мнению пропустил?
П.С. Оффтоп, но очень важный!
Вопрос к опытным и мудрым сия форума - какие сейчас самые интересные темы и нерешенные вопросы в экономике? А также какие основополагающие вопросы поставлены давно, но однозначный ответ на них не дан до сих пор? Очень нужно Ваше мнение, спасибо откликнувшимся!!!Последний раз редактировалось Балтин С.; 16.11.2010 в 22:23.
-
16.11.2010, 22:00 #39
- Регистрация
- 16.11.2010
- Сообщений
- 1
нужно наполнить практически пустую базу 1С информацией.
сначала надо настроить управленческий учет и бухгалтерский, затем занести информацию в справочники, заполнить и утвердить статьи затрат, план счетов.
До этого 1С вообще компания не пользовалась?
В любом случае необходимо внести начальные остатки. Этим должна занятся бухгалтерия. В это время можно уже начинать с ней работать.
Вбивать туда инфу "за все года" нет смысла. Достаточно начальных остатков на основании бух отчетности.
Основное это не ОС, на мой взгдяд, а закуп вообще.
ожно ли вести в 1С управленческий учет расчетов с подотчетниками
Можно
Для этого этапа есть приблизительные наброски
Набросков мало. Что бы автоматизировать бюджетирование-сначала надо прописать все на бумаге.
-
17.11.2010, 11:41 #40
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Не "во-вторых", а прежде всего надо определиться с финансовой структурой, привязкой ее к оргструктуре (ЦФО), статьями затрат, методом бюджетирования (снизу-вверх, сверху-вниз), перечнем бюджетов и их взяимосвязью и прочими методологическими вопросами.
Нарисовать эту схему на бумаге и утвердить у начальства. А потом уже перекладывать в 1С или что-то там еще.
Чтобы не изобретать велосипед, почитайте журнал "Финансовый директор" - там про все написано. Доходчиво.
Про "очень важный офтоп" - если вы втянетесь в проект бюджетирования в качестве руководителя, ближайшие полгода вам точно будет не до нерешенных вопросов экономики.
Удачи.
-
17.11.2010, 17:57 #41
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Сообщение от Александр Болдин
-
17.11.2010, 18:45 #42
- Регистрация
- 26.10.2010
- Сообщений
- 9
Ответ
Спасибо за советы и ответы!
Сейчас мы их разберем
Сообщение от Shvonder
Сообщение от Shvonder
Сообщение от Александр Болдин
Все так как Вы пишете, с этого и начинал свою работу, прям по теории шёл. Но начальство неумолимо - подавай им исполнение бюджета сделанную через 1С, а с 2011 года уже добавить полноценный план - и это при учете того, что раньше и планов то совсем не было, да и в БДиР ставили по оплате да еще и с НДС.
Скрытую "логику" их я подозреваю - "купили давно УПП, а все не используется, пора бы задействовать".
Нашел компромис: сделал статьи затрат и ддс, переведу хотя бы текущее исполнение бюджета в 1С и расчет себестоимости продукции. Все равно это делали и я опять же делаю в Excel. С этих точек зрения есть же резон? Что еще можно попутно сделать?
Сообщение от berliozz
Сообщение от Александр Болдин
А этот вопрос не по текущей работе, это же очевидно! Я для будущей аспирантуры тему ищу интересную, хочу очень-очень интересную и полезную
Поэтому все тот же вопрос: какие сейчас самые интересные темы и нерешенные вопросы в экономике? А также какие основополагающие вопросы поставлены давно, но однозначный ответ на них не дан до сих пор? Очень нужно Ваше мнение, забросьте крючок, спасибо откликнувшимся!!!
-
18.11.2010, 00:56 #43
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Сообщение от Балтин С.
Чуть клюну в лоб: работа на готовых моделях и построение моделей по-сути разные вещи. Есть архитекторы систем, а есть создатели систем.
У вас есть представление, что можно делать вообще, а не куда нужно двигаться.
Сообщение от Балтин С.
На вашем месте: я бы высасал всё из мозга исполнителей и создал бы для них удобный инструмент.
Кодификация - это очень правильно. Только вы не забудьте так, для забавы, расписать какие операции по какой статье или для планирования точный однозначнотрактуемый алгоритм.
О, вы разделяете статьи движения денег и начислений: это уже хорошо. Это великолепно. Значит у вас бухгалтера проставляют все аналитики в документах. Хм, если проставляют - значит уже имеются справочники (тогда, наверно, вы изобретаете велосипед). Не проставляют? вопрос, кто будет проставлять аналитики при вводе первичных документов? Или вы будете: и швец, и жнец, и на дуде игрец?
Сообщение от Балтин С.
молодой: давай-давай пристроемся к той, пегой.
старый: нет.
молодой: а может с белой.
старый: нет.
молодой: а может с чёрной.
старый: успокойся. сейчас мы спокойно спустимся с горы отымемеем всё стадо.
Чтобы быстро бегать, надо знать куда бежать.
Сообщение от Балтин С.
Сообщение от Балтин С.
Сообщение от Балтин С.
До этого, Вам дали превосходные советы. Пользутесь ими.
-
18.11.2010, 21:50 #44
- Регистрация
- 26.10.2010
- Сообщений
- 9
Ответ
Что-то долго ответ идет, чуть ли не день, оперативную дискуссию не реализовать...
Сообщение от folio
Сообщение от folio
Сообщение от folio
Сообщение от folio
А с чего Вы взяли, что я не понимаю? Прошлая работа сводилась к подготовке 2х бюджетов БДиР и ДДС с минимальной аналитикой, ценность их очень относительна. Это я осознаю насквозь.
Дело в том, что не могу в полной мере то же сказать про непосредственное построение идеальной модели бюджетирования.
Сообщение от folio
Сообщение от folio
В связи с этим, первое время будем вместе "тыкать статьи ддс", т.к. они ведут платежный календарь (опять же он пока в excel), а после этого со статьями з-т пойдет легче думаю.
Сообщение от folio
Сообщение от folio
И вот что я выстроил уже давно у себя в голове:
1. Совершенствую текущее бюджетное управление
2. Разрабатываю справочники, автоматизирую процесс в 1С
3. Начинаю вести бюджеты в 1С и попутно разрабатывать структуру ЦФО
4. Отрабатываем структуру ЦФО некоторое время, исходя из сложившихся обьемов, пропорций, тенденций разрабатываем KPI для каждого их ЦФО.
5. Пробуем KPI, создаем систему мотивации и подгоняем ее.
6. Внедряем KPI, пробуем, одобряем, работаем.
7. Создаю свою консалтинговую фирму по внедрению систем бюджетирования
Сообщение от folio
Сообщение от folio
Сообщение от folio
Попрошу прокомментировать, то что я написал, что так, а что не так (особенно folio .
И опять, что же такое! Все тот же вопрос: какие сейчас самые интересные темы и нерешенные вопросы в экономике? А также какие основополагающие вопросы поставлены давно, но однозначный ответ на них не дан до сих пор? Очень нужно Ваше мнение, забросьте крючок, спасибо откликнувшимся!!!
-
24.11.2010, 01:18 #45
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Сообщение от Балтин С.
Сообщение от Балтин С.
Сообщение от Балтин С.
Сообщение от Балтин С.
Сообщение от Балтин С.
Сообщение от Балтин С.
Сообщение от Балтин С.
Сообщение от Балтин С.
Да, и: я ко всем ровно отношусь, ваша стилистика, очень напоминает как я делал отдельные темы в своё время. Это просто советы, которым, кстати, можно не следовать. Для меня бюджетирование - побочный продукт от основных задач.
Сообщение от Балтин С.
И главный вопрос: кто, кого нае__л? А супер-пупер главный вопрос: у кого нервишки раньше сдадут и что будет дальше?
-
24.11.2010, 09:15 #46
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Балтин С.
Даже если вы достигнете определенных успехов в проектировании и внедрении, нужна команда которая обеспечит работу системы в дальнейшем. Поэтому не заноситесь - опыт работы мелким клерком в очень крупной компании не дает вам такого права, лучше поищите партнеров внутри фирмы.
И узнайте, почему ушел предыдущий исполнитель ... может быть весьма познавательно.
-
25.11.2010, 12:56 #47
- Регистрация
- 18.02.2009
- Сообщений
- 19
Поделюсь своим опытом. Пришел сразу после универа в металлургическую компанию по теме своего диплома (постановка системы бюджетирования на предприятии). Научный руководитель имеет огромный опыт в этой сфере. Многое из практики я узнал от него в свое время. Но в конторе я столкнулся с многочисленными тупиками по выполнению своих прямых обязанностей.
1. В постановке системы бюджетирования заинтересованы лишь собственники. Местное руководство занимается текущими делами и не хочет уделять много времени непонятных для них темам.
2. Местное руководство по сутей своей производственники в прошлом, на которых свалились управленческие функции.
3. Бухгалтерия в штыки воспринимает любые изменения и сломить их рядом предложений (по классификатору затрат, фин. структуре).
4. В свою же очередь, отсутствие опыта работы бухгалтером не позволяет мне формировать конкретные предложения перед ними, что в свою очередь снижает уровень авторитета ко мне.
5. Отсутствие единомышленников.
Да, в теории я знаю каким образом должны выглядеть процессы по сбору информации, но на практике воплотить их мне представляется на данный момент невозможным. Есть еще ряд организационных моментов, например отсутствие постоянного рабочего места.
Так и существую в конторе. Собственники давлеют, требуя отчетов, а на месте не могу свернуть гору...
-
25.11.2010, 13:20 #48
Bulat,
ну зачем же сворачивать гору? В Вашем случае это неэффективно. Небольшими шагами, понемногу отвоевывая территорию, двигаться вперед... Здесь уже давали очень правильный совет - искать единомышленников и вовлекать в процесс. Только так и можно что-то изменить (если можно в принципе).
Я сама пришла на первое рабочее место еще будучи студенткой и в процессе написания диплома на тему бюджетирования. Естесственно, с горой идей по поводу того, как нужно совершать революции, чтоб всем было хорошо. И естесственно, революцию пришлось заменить эволюцией. Сначала - выстраивание системы ежемесячной финансовой отчетности для генерального только по данным управляющей компании, затем - с включением подробной отчетности по подконтрольному заводу, затем - доработка упр.учета, и только потом - бюджетирование. При очень небольших, в общем-то, объемах работы эта дорога заняла около 2 лет. Потому что параллельно, как и положено девочке со студенческой скамьи, выполнялось много другой рутинной работы в помощь бухгалтерии (с перекладыванием бумажек, наведением порядка в архивах, сдачей отчетов, подготовкой документов для проверок налоговой и т.д., и т.п.). Но в результате досконально разобралась в учете этой компании и обрела союзников. И именно благодаря главбуху с ее недюжинным весом в компании смогла заняться внедрением бюджетирования. Просто в один прекрасный день она пришла ко мне и сказала: "Надо делать. Больше терпеть и тянуть уже нельзя. Я помогу убедить генерального." В Вашем конкретном случае единомышленником может стать совсем другой специалист, главное - чтобы он обладал должным весом среди тех, с кем придется работать. И еще - в бухучет вникнуть придется. Без этого управленческим учетом и бюджетированием заниматься не сможете.
-
29.11.2010, 13:10 #49
- Регистрация
- 18.02.2009
- Сообщений
- 19
Сообщение от Олешко Виктория
Но
Вес на нашем предприятии имеют как раз глав.бухи и больше никто, а с глав.бухами как раз не получается дружить. Виной тому проплешины в управлении руководства. Посадили на место без 1С. Вот и приходится ходить, подсиживать бухгалтеров во времена их отсутствия. В довесок ко всему этому не дали комп, хожу со своим частным. Заявку писал - результата нет, жаль.
Еще проблема в том, что персонал - сплошь и рядом друзья и родня. Сами знаете, что из этого в итоге получается.
В бух. учет вникал уже с головой. Принципы ведения понятны. Мне кажется, что большего оттуда я не почерпну.
Каким образом вы внедряли грамотный учет у себя на предприятии? Каким образом доказывали директорам, что должно быть так, а не как все привыкли и всех устраивает? И каким софтом вы пользуетесь? Есть проблемы с автоматизацией в Екселе?
Я же рисую бизнесс-процессы в BPwin-е, составляю регламенты на узкие процессы, подрабатываю секретаршей, ставя чайник и наливая чай.
-
29.11.2010, 16:35 #50
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Bulat, зарабатывайте авторитет, начните с оптимизации рутинных операций в отделе. Заслужите уважение собственного руководителя, получите и его поддержку в работе со смежными подразделениями.
-
29.11.2010, 18:51 #51
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Здравствуйте Булат. Я попробую дать вам объективный взгляд со стороны, только вы не обижайтесь.
Сообщение от Bulat
Сообщение от Bulat
Сообщение от Bulat
Сообщение от Bulat
"Просите и дано будет вам;" (Ев. от Луки)
Сообщение от Bulat
Сообщение от Bulat
Сообщение от Bulat
Одно могу сказать точно: это задача имеет решение. Но повозиться прийдется.
Удачи.
-
29.11.2010, 22:47 #52
- Регистрация
- 26.10.2010
- Сообщений
- 9
Ответ
Сообщение от folio
А быть может и отсутствие инициативы у предыдущих работников для того, чтобы показать обратное...
Кстати тревожащий вопрос, что должно быть в УУ, вот конкретный пример: прошлый экономист в БДиР ставил % по кредиту в рамках норматива (1,1 ставки рефин.), а я считаю что ставить надо всю сумму, иначе у нас не УУ получается, а НУ - верно? Другое дело, что 1й вариант нужен для расчета и проставки налогов, что опять же НУ.
Отсюда опять вопрос, если, к примеру, по УУ налоги больше в связи с большей прибылью, то в БДиР ставить налоги соответствующие цифрам УУ или фактически начисленные по бухгалтерии?
Сообщение от folio
Влияние на итоговый результат думаю совсем не стоит вовлекать, проще это настроить отчетами.
Отношение к ЦФО - читал, что многие делают, но смысла особого и не унял. Проще ввести какой-либо классификационный признак. К примеру, в 1С уже есть такой - "Подразделение"
Сообщение от folio
В связи с тем, что они регистрируют платежки, считаю возможным сразу проставлять статьи ДДС, добавив соотв. поле в платежку. Единственный минус, который может похоронить все плюсы - правильный выбор статьи ДДС, а то потом и СФ прилепиться не туда и БДиР "затанцует".
Есть же определенный смысл?Сообщение от folio
С поменяными пунктами согласен, но ситуация требует другого - сверху хотят результат уже в 1С и быстрее. Если учесть этот фактор, то можно ли принять мою последовательность пунктов?
"Дорого" в моем вопросе это дорога, т.е. "дорога как в моих пунктиках? - опять же прошлый вопрос.
Сообщение от folio
Сообщение от folio
А по Вашему получается разобраться в старых хитросплетениях, зачастую нелогичных и неправильных, и только потом делать новые. Безусловно позволит понять чуть-чуть больше, но потратиться много времени, особенно когда спросить особо не у кого.
В этом случае лучший вариант - симбиоз полезного старого и прогрессивного нового (во залепил-то).
Сообщение от folio
Сообщение от folio
Сообщение от folio
П.С.: Все тот же вопрос: какие сейчас самые интересные темы и нерешенные вопросы в экономике? А также какие основополагающие вопросы поставлены давно, но однозначный ответ на них не дан до сих пор? Очень нужно Ваше мнение, забросьте крючок, спасибо откликнувшимся!!!
П.С.2: Очень рад, что к теме подключились новые ответчики, в т.ч. и делящиеся своим опытом!
П.С.3: Почему то не описал бюджетную модель, которая у меня в голове. Сейчас попробую, начну с текущего исполнения.
Пришел счет - оплатили, поставили ддс, наполнился б-т ДДС. Пришла СФ - прилепили к соотв. счету и соотв. статье затрат, что позволило наполнить БДиР + мониторить какие операции не закрыты актами.
В итоге получим 2 практически готовых бюджета. Но! В БДиР нужно добавить часть неденежных статей - списания (амортизация, материалы и проч.).
На основе остатков и этих 2х отчетов делаем баланс. Здесь у меня особые проблемы с кредиторкой, которую начинают считать только к закрытию периодов для налоговой
Для облегчения работы, мое мнение - вбить все официальные договора, в каждом из которых инструментарием сделать графики выплат и начислений. График выплат - прекрасный частичный план/платежный календарь, график начислений - частично заполенный БДиР. Да и планирование удобное ведение договоров существенно облегчает, т.к. есть база.
Вкратце как-то так. Стена текста думаю читателей этого форума не особо пугает, т.к. здесь ценится смысл
С нетерпением жду ответов, спасибки!
-
30.11.2010, 08:11 #53
- Регистрация
- 18.02.2009
- Сообщений
- 19
Сообщение от Сергей А. Степанов
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
-
30.11.2010, 09:46 #54
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Сообщение от Bulat
-
30.11.2010, 10:54 #55
- Регистрация
- 18.02.2009
- Сообщений
- 19
Сообщение от Сергей А. Степанов
-
30.11.2010, 23:28 #56
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Bulat
Не бросайте и все получится.
-
01.12.2010, 22:37 #57Сообщение от Bulat
Сообщение от Bulat
Сообщение от Bulat
С доказательством чего бы то ни было директорам всегда сложно. Что-то удавалось донести, что-то нет. Возможно, сейчас, имея нынешний опыт и знания, многие вещи, которые не были приняты, удалось бы отстоять. У вчерашнего студента шансов что-то изменить коренным образом практически нет. Поэтому и нужно привлекать союзников и через них проводить свои идеи. Через людей, имеющих вес, к которым прислушиваются.
-
02.12.2010, 08:26 #58
- Регистрация
- 18.02.2009
- Сообщений
- 19
Спасибо за обмен опытом.
У меня родился следущий вопрос:
как по вашему, возможно ли делать основные бюджетные отчеты через сводную таблицу в экселе, собирая всю первичку в единую базу?
Первички не так уж и много. 5-7 счетов-фактур, 3-5 служебных записок, пару чеков, пару товарно-транспортных накладных в день... А кроме затрат по операционной деятельности есть еще инвестиционные и финансовые. А кроме этого необходимо в соответствии с разработанным планом счетов проводить операции для расчетного баланса... Как вы считаете, классифицировать и вносить в базу всю эту инфу возможно на предприятии, а затем на основании этого строить отчеты через интсрумент "сводная таблица"?
-
02.12.2010, 10:09 #59
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
При наличии минимально необходимой аналитики в существующей учетной системе, можно выгружать информацию в Excel в приемлемом виде (в 1C достаточно удобен «Отчет по проводкам») и с небольшой обработкой (которую можно автоматизировать) получать на выходе управленческие БДиР, БДДС и их план факт в сводных таблицах. При определенном креативе можно там же собирать и баланс.
-
02.12.2010, 20:03 #60
- Регистрация
- 26.10.2010
- Сообщений
- 9
Ответ
Чего-то странная дискуссия пошла, много общих и полу-бессмысленных фраз, типа:
Сообщение от Олешко Виктория
По-моему это прописные истины, а вот самое главное - практический опыт на конкретных примерах редко от кого услышишь.
Зачастую "нынешний опыт и знания", может представлять лишь алгоритм заученных действий, с мнимым правильным пониманием ситуации.
Может стоит поделиться конкретными рекомендациями, а Bulat'у задавать конкретные вопросы?
Ну вот:
Сообщение от Bulat
Но excel-вариант должен быть с одной стороны прост, а с другой механически продуман, т.е. стоит несколько раз серьезно посидеть над формой отчета (настройка ссылок; окраска ячеек в какие можно заносить, а в какие нет; межфайловых связей и т.д.), чтобы потом каждый месяц просто вносить данные.
Ведь мир устроен так, что зачастую чем проще, тем лучше.