Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    67

    По умолчанию Анализ "убыточности" бизнеса

    Долго не решался задать этот вопрос, однако уже сильно запутался...
    Итак, суть:
    есть бизнес, который в данный момент на протяжении более 1,5 года приносит убытки собственникам, которые покрываются либо 1) за счет взносов в УФ, либо 2) за счет кредитов (которые опять же либо возвращаются уставником, либо перекредитовываются, либо просто очень длинные по срокам).
    Пришел я в компании полгода назад. Бюджеты рисовали весьма радужные: и прибыль, и показатели оборачиваемости красивые заложили на 2009. Ну вобщем сказка. Но в данный момент (5 месяцев уже почти прошло) - ни прибыли, ни выполнения нормативов оборачиваемости, ни какого либо положительного сдвига в продажах/сокращении издержек нет совершенно.
    При чем если говорить об издержках, то здесь львиная доля: 1) понятно %% по кредитам, 2) ЗП админов. Опять же оптимизировать расходы по %% сейчас весьма сложно (нет должного предложения на рынке банковских услуг в Украине), а что касается админ расходов, в частности ЗП, то здесь такая позиция руководства: строим сначала систему, а потом получаем за ее счет прибыль. По сути, я считал, что для того чтобы вывести на сегодня бизнес на безубыточность, то надо уволить практически 75% админперсонала (можете себе представить доля этих расходов!).
    Предприятие обычное: производственно - торговое. Продаем упаковку.

    Суть вопроса: вот как оценить (с помощью каких показателей) "эффективность" бизнеса? Понятно, что отклонение бюджета от плана сейчас колосальное и использовать его в качестве оценки нет смысла. Менять бюджет - можно только лишь в части доходов, на сокращение расходов в части админперсонала - позиция собственника непреклонна: система должна быть! Не спрашивайте меня по поводу того, не надоело ли собственнику выкладывать из собственного кармана деньги на инвестиции - ничего не скажу.

    По сему запутался... Какие показатели применять и если вообще в этом смысл???

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Сумасшедший дом ...

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Сумасшедший дом ...
    У меня такое же чувство. Просто вот хочу у аудитории спросить подтверждения моего мнения либо его опровержения (может я чего то не понимаю)

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    10.09.2007
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Как финансовому директору Вам необходимо долбить руководство, а лучше всего собственника, рассчитывать показатели, а самое важное показывать, сколько теряет собственник и сколько еще потеряет в будущем. Методы оптимизации затрат должны быть доведены до руководителя. В противном случае может случиться так, что виновным за неудачи компании могут сделать Вас. Показатели в принципе можно использовать стандартные: рентабельности, ликвидности. Рассчитать точку безубыточности.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    А так и есть.
    Вот весь мир думает - как мы живем с такими системами ведения бизнеса?
    Просто у нас в Украине как? Берем какой-то показатель (например, себестоимость), на него прибавляем 100%, потом еще раз 100% и еще раз 100% - и вот на эти 3% живем

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от berliozz
    Как финансовому директору Вам необходимо долбить руководство, а лучше всего собственника, рассчитывать показатели, а самое важное показывать, сколько теряет собственник и сколько еще потеряет в будущем. Методы оптимизации затрат должны быть доведены до руководителя. В противном случае может случиться так, что виновным за неудачи компании могут сделать Вас. Показатели в принципе можно использовать стандартные: рентабельности, ликвидности. Рассчитать точку безубыточности.
    Согласен! На все 127% согласен! Доходило до банального: а нафиг оно вообще такое надо???

    что касается показателей:
    а) рентабельность - всегда отрицательная. Можно вместо чистой прибыли маржу считать конечно, но вот смысл в чем?
    б) ликвидность, устойчивость, платежеспособность и проч: все очень плохо. То что в нормативы не в писывается - молчу. Даже собственные границы (так сказать экспетные) не выдерживаем - это еще хуже
    в) безубыточность расчитана - для ее достижения (при существующих постоянных) необходимо увеличить объем продаж при существующей наценке в 10-12 раз

  7. #7

    По умолчанию

    Ольга, +100!! Сейчас вот сам сметку делал, ценообразование идет от потолка, эти могут заплатить столько-то, поэтому цена будет на 50% больше чем вчера продавали другим.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    А так и есть.
    Вот весь мир думает - как мы живем с такими системами ведения бизнеса?
    Просто у нас в Украине как? Берем какой-то показатель (например, себестоимость), на него прибавляем 100%, потом еще раз 100% и еще раз 100% - и вот на эти 3% живем
    Так фишка в том, что этих то 3% то и нет))

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    10.09.2007
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mediator_mba
    Ольга, +100!! Сейчас вот сам сметку делал, ценообразование идет от потолка, эти могут заплатить столько-то, поэтому цена будет на 50% больше чем вчера продавали другим.
    Не знаю где как, но в России отклонение более, чем в 20% от цены на одни и те же товары для разных покупателей чревато.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    10.09.2007
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dsd
    безубыточность расчитана - для ее достижения (при существующих постоянных) необходимо увеличить объем продаж при существующей наценке в 10-12 раз
    Если ничего не получается - то компанию ожидает неминуемый крах. Ищите место работы.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Постройте прогноз движения денежных средств и покажите собственникам и ТОПам, сколько денег понадобится на закрытие дыры через месяц, квартал, полгода, год при такой работе. Сделайте ОДИН ГРАФИК. Пусть посмотрят.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dsd
    Так фишка в том, что этих то 3% то и нет))
    Фишка в том, что есть:
    100%+100%+100% = 3% (!!!)
    Цитата Сообщение от berliozz
    Не знаю где как, но в России отклонение более, чем в 20% от цены на одни и те же товары для разных покупателей чревато.
    См. выше - получается ... всего лишь...
    А без шуток, например, в нашем городе за прибыль в 20% никто работать не будет... Большинство предпринимателей рассматривает только проекты, которые дают от 50% прибыли...

  13. #13

    По умолчанию

    Позвольте привести примитивную методику оценки развития бизнеса, используемую владельцами фирм, использующих мою программу для "быстрой" оценки.

    Баланс на дату = Нам_должны - мы_должны + остаток_товаров(ОС, материалов, ...) + остаток_денег.

    Грубо говоря - сколько останеться, если отдадут долги, вернуть остатки материалов (товаров) и долги поставщикам.

    Фирма работает нормально, если скорость увеличения баланса выше скорости инфляции. Если баланс убывает, то легко увидеть как скоро фирма себя "сьест".

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dsd
    Какие показатели применять и если вообще в этом смысл???
    Как оценить эффективность бизнеса в такой ситуации?

    Я вижу 3-и варианта.

    1-й. «Чисто для галочки», «авось прокатит» и т.д.
    Оцениваете динамику денежного потока. В абсолюте может быть отрицательным, но динамика положительная…. И Вы ее показываете
    Динамика отрицательная? Не беда! Мы, экономисты, ушлый народ и можем жонглировать показателями, главное чтобы платили з/пл без опозданий!
    Сравниваете денежный поток с какими-то величинами (выручка, себестоимость, величина основных фондов), находите какой-то позитив, заворачиваете в Power Point + красивое бла-бла-бла….. Вариантов масса.
    И что мы видим?! Под музыку Сердючки собственник скандирует: «Все будет хорошо, я это знаю!» 

    2-й. Нормальный.
    А) Составляете нормальный бизнес-план в условиях суровой действительности. Оцениваете отвлечение денежных средств от собственника, упущенную выгоду, дисконтируете денежные потоки.
    Б) Оцениваете безвозвратные потери при отказе от бизнеса в данный момент (выплаты при сокращении, штрафы по договорам, упущенная выгода и т.д.), дисконтируете.
    В) Сравниваете А и Б. И показываете собственнику.

    3-й. Оптимум, он же «соломки подстелю».

    Делаете пункты А и Б по варианту намбер ту.
    Вдруг А оказывается больше Б!
    Хреново, не так-ли?!
    Поэтому Вы не показываете этот результат собственнику, а делаете презентацию по первому варианту.
    Пока собственник танцует под Сердючку , Вы ищете работу.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    10.09.2007
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    См. выше - получается ... всего лишь...
    А без шуток, например, в нашем городе за прибыль в 20% никто работать не будет... Большинство предпринимателей рассматривает только проекты, которые дают от 50% прибыли...
    Уважаемая Ольга Александровна, читайте внимательнее - не прибыль 20%, а отклонение в цене в 20%, разные согласитесь вещи. В России люди тоже хотят работать за рентабельность свыше 50%.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dsd
    Какие показатели применять и если вообще в этом смысл???
    Для себя: проследите продуктовую цепочку - может быть вашему собственнику и не нужно зарабатывать на вашей фирме? Может быть он отбивает бОльшие деньги где-то дальше по цепочке?

    Для собственника: постройте тренд, где без всяких мудреных показателей продемонстрируйте, в какую финансовую яму следует ваша компания. Желательно с учетом стоимости денег - то есть сколько бы собственник имел, если бы не парился с вашим картонажным заводиком, а положил деньги на счет в конкретном банке.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от berliozz
    Уважаемая Ольга Александровна, читайте внимательнее - не прибыль 20%, а отклонение в цене в 20%, разные согласитесь вещи. В России люди тоже хотят работать за рентабельность свыше 50%.
    Соглашаюсь, но просто был приведен пример (в качестве рассуждений по теме).
    Но проблема не в том.
    Изначально.
    См. сообщения выше: мы изначально порой строим бизнес на такой путанице, что в итоге имеем очень много проблем на одно место
    Вот Александр Болдин прав (как всегда!) - возможно это просто цепочки отбивания денег...

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    10.09.2007
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Для себя: проследите продуктовую цепочку - может быть вашему собственнику и не нужно зарабатывать на вашей фирме? Может быть он отбивает бОльшие деньги где-то дальше по цепочке?
    Если создавать схемы "оптимизации", непонятно к чему кормить излишний административный персонал (думаю, не могут же они одновременно быть родственниками :)).

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от berliozz
    Если создавать схемы "оптимизации", непонятно к чему кормить излишний административный персонал (думаю, не могут же они одновременно быть родственниками.
    Нууу, тут такой веер вариантов ... не берусь предсказывать.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Соглашаюсь, но просто был приведен пример (в качестве рассуждений по теме).
    Но проблема не в том.
    Изначально.
    См. сообщения выше: мы изначально порой строим бизнес на такой путанице, что в итоге имеем очень много проблем на одно место
    Вот Александр Болдин прав (как всегда!) - возможно это просто цепочки отбивания денег...
    Сэнкс всем за комментарии! Именно так я сначала и подумал: эта часть какой то схемы и ее использование просто дает перелив денег откуда то сюда. Но так не оказалось. Есть иные виды бизнеса, однако они связаны с этим исключительно собственником и тупым переливом прибыли оттуда сюда. Вот поэтому то и возник вопрос. И кстати я получил реальные предложения как поступить. Ограмадное спасибо!!!

  21. #21
    Кандидат
    Регистрация
    06.03.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию фантазия

    Ваше предприятие выпускает продукцию которая не востребованная , либо плохо работает отдел продаж и маркетинга. Нужно менять и делать бренд, искать новых заинтересованных агентов, либо менять само производство в место упаковки (допстим молока) переквалифицировать в упоковку кефира. Опять же маргетинг и аналих вашего рынка.
    Одним бюджетом не вылезишь ..И главное зависит от команды . и.т.д.

  22. #22
    Кандидат
    Регистрация
    24.07.2006
    Сообщений
    41

    По умолчанию чистые активы

    Подсчитайте стоимость чистых активов. Скорее всего она будет отрицательной. Распечатайте статью закона о том, что отрицательная стоимость чистых активов в течение нескольких периодов грозит принудительной ликвидацией компании по ходатайству налоговых органов.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    10.09.2007
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Polina
    Подсчитайте стоимость чистых активов. Скорее всего она будет отрицательной. Распечатайте статью закона о том, что отрицательная стоимость чистых активов в течение нескольких периодов грозит принудительной ликвидацией компании по ходатайству налоговых органов.
    Все бы ничего, только это очень редко инициируется, к тому же автор вопроса пишет, что организация приносит убытки только 1,5 года.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от berliozz
    Все бы ничего, только это очень редко инициируется, к тому же автор вопроса пишет, что организация приносит убытки только 1,5 года.
    К тому же сами понимаете, если налоги платятся, то кто ж его закроет

  25. #25
    Кандидат
    Регистрация
    05.03.2009
    Сообщений
    14

    Thumbs up

    аналогичная ситуация, 3 направления из 10 являются абсолютно нерентабельными и уже 3 года (!!!!) приносят убыток,при этом прибыль получаемая в других направлениях идет на погашение минуса полученного в этих 3х направлениях, и получается что в итоге работаем в 0, и еле наскребаем на платеж по кредиту и зп, уже 3 месяца долблю что надо нафиг закрыть их, реакции никакой

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    112

    Smile

    Цитата Сообщение от Юлиса
    аналогичная ситуация, 3 направления из 10 являются абсолютно нерентабельными и уже 3 года (!!!!) приносят убыток,при этом прибыль получаемая в других направлениях идет на погашение минуса полученного в этих 3х направлениях, и получается что в итоге работаем в 0, и еле наскребаем на платеж по кредиту и зп, уже 3 месяца долблю что надо нафиг закрыть их, реакции никакой
    Юлиса,извините меня за мой "французский", но может сравнить маржинальный доход? Вдруг он при 1-м варианте окажется больше?

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юлиса
    аналогичная ситуация, 3 направления из 10 являются абсолютно нерентабельными и уже 3 года (!!!!) приносят убыток,при этом прибыль получаемая в других направлениях идет на погашение минуса полученного в этих 3х направлениях, и получается что в итоге работаем в 0, и еле наскребаем на платеж по кредиту и зп, уже 3 месяца долблю что надо нафиг закрыть их, реакции никакой
    А в затраты нерентабельных направлений часть косвенных (постоянных) расходов разносится, или рентабельность считается только по прямым?
    Если косвенные гасятся, то Вы имеете возможность при закрытии нерентабельных направлений сделать из рентабельного тоже нерентабельное.

  28. #28
    Новый участник
    Регистрация
    25.11.2009
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    даю ссылку на курсовую работу по финансовому анализу предприятия Укранафта, ноябрь 2009
    http://depositfiles.com/files/wpyv75dlp
    Если интересует тематика , говорите буду выкладывать файлы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •