Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    06.08.2008
    Сообщений
    150

    По умолчанию Управленческий баланс. Вклад в УК дочерней компании.

    Добрый день.

    Рассчитываю управленческий баланс дочки..(торговая деятельность в Украине, а голова в России). Самый сложный участок: оценить уставный капитал. Что это такое: это когда-то произошедшие поставки товара (на начальном этапе развития компании). Сейчас это висит в виде нашей дебиторки по торговой деятельности, их кредиторки.
    Получается что часть их кредиторки переводим в их уставный капитал, часть нашей дебиторки - в разряд финансовых вложений.
    Но вот какую часть? Никто внятно не может сказать.. Раньше деньги не считали, хорошо жили.

    Есть у кого-то подобный опыт? Может быть это накопленная КЗ до момента выхода на заданный(какой?) уровень продаж? Может есть методики?

    Спасибо.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    С чего бы вдруг переводить задолженность за поставку товара в капитал. Капитал - это зарегистрированный уставный капитал - 10 000 рублей (аналог в гривнах) + накопленная нераспределенная прибыль.

    И вообще - проверьте баланс для начала. Активы превышают обязательства?


  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    06.08.2008
    Сообщений
    150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    С чего бы вдруг переводить задолженность за поставку товара в капитал. Капитал - это зарегистрированный уставный капитал - 10 000 рублей (аналог в гривнах) + накопленная нераспределенная прибыль.
    У меня задача сделать управленческий баланс, один из принципов которого преобладание сущности над формой. Акционеры головной компании считают, что первые поставки по своей сути были вкладом в уставный капитал. А также есть желание определиться кто кому сколько должен на самом деле, разделиться и начать отношения по принципу "тонешь - спасай себя сам" (кратко поясню: у дочки перед нами висит большая просрочка, которую мы ей вечно прощаем и отгружаем товар несмотря ни на что).
    Вопрос немного в сторону - а возможно бизнес развить с 10 000 RUR?

    Цитата Сообщение от Genn
    И вообще - проверьте баланс для начала. Активы превышают обязательства?
    нет, обязательств больше

  4. #4

    По умолчанию

    Может стоит подумать о своеобразной «секъюритизации» задолжненности? Конвертнуть задолженность в «ценные бумаги», и тогда у матушки «возникнут» финансовые вложения, а у дочки обязательства по «долговым бумагам». А так по моему тоже переводить товар через уставный капитал муветон даже для управленческого баланса.
    Что касается суммы, то в данном случае она может определяться только здравым смыслом (aka интересом).

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Основная глупость скрыта в формулировке "тонешь - спасай себя сам".

    1. Это выглядит примерно как попытка сказать то же самое депозиту в банке, или кредиту - выданному заемщику. В Советском Союзе так говорили в период введения хозрасчета - но обстановка изменилась. (Сейчас кредиторы наоборот присылают команду внешних аудиторов, чтобы те проверили бизнес, посчитали, что нужно еще сделать, а потом дают денег такому заемщику.)

    2. А есть ли у него возможности для самостоятельного спасения? Если это дочка - таких возможностей нет.

    Если обязательства превышают активы - у компании отрицательные чистые активы и компания должна быть ликвидирована. Либо компании надо подарить столько денег - чтобы у нее опять были положительные чистые активы в сумме не менее 10 000 рублей.

    Можно ли развивать бизнес с 10 000 рублей? Самостоятельной компании наверное сложно. Если компания А выходит на рынок другой страны и создает там компанию В, то это не В развивает бизнес. Это А, пользуясь В в качестве площадки, развивает бизнес в другой стране и у нее ресурсов поболее. Как развивает - оплачивает расходы, поставляет товары по низкой цене, предоставляет кредиты и гарантии по кредитам - и т.д. Уставный капитал - не более чем одна из форм предоставления средств.

    Коротко говоря - уставный капитал во взаимотношениях дочерней и материнской компаний - это из области формы. Содержательная сторона живет своей жизнью. Смысл и цели содержательной стороны Вашего упражнения скрыты (возможно и от Вас).

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    06.08.2008
    Сообщений
    150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Основная глупость скрыта в формулировке "тонешь - спасай себя сам".
    Цитата Сообщение от Genn
    Если обязательства превышают активы - у компании отрицательные чистые активы и компания должна быть ликвидирована.
    Не находите противоречие?
    Я бы применительно к нашему случаю сказал "Если обязательства превышают активы, а также нет тенденции увеличения активов относительно обязательств, компания должна быть ликвидирована"

    Цитата Сообщение от Genn
    2. А есть ли у него возможности для самостоятельного спасения? Если это дочка - таких возможностей нет.
    есть разные типы дочек, согласны? поэтому это утверждение не тривиально.
    например, головная может быть по отношению к дочке оператором, может быть стратегическим архитектором. Сейчас мы к ней оператор, хотим стать чистым холдингом. Как только в отношениях появится чистый холдинг, дочка сама сможет спасти себя, например через кредит, или прочие источники, как угодно, вплоть до изменения политики коммерческого кредитования, ассортиментной политики и т.д.

    Цитата Сообщение от Genn
    Если обязательства превышают активы - у компании отрицательные чистые активы и компания должна быть ликвидирована. Либо компании надо подарить столько денег - чтобы у нее опять были положительные чистые активы в сумме не менее 10 000 рублей.
    а вариант постепенного выравнивания ситуации не рассматриваете? (постепенного уменьшения убытка прошлых периодов)

    Цитата Сообщение от Genn
    Коротко говоря - уставный капитал во взаимотношениях дочерней и материнской компаний - это из области формы. Содержательная сторона живет своей жизнью.
    Вот как раз эту содержательную сторону пытаюсь оценить через управленческий баланс. Отношения эти в области формы в официальной отчетности.

    Цитата Сообщение от Genn
    Смысл и цели содержательной стороны Вашего упражнения скрыты (возможно и от Вас).
    а можно поподробней что от меня скрыто?

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kurchatov
    Не находите противоречие?
    Я бы применительно к нашему случаю сказал "Если обязательства превышают активы, а также нет тенденции увеличения активов относительно обязательств, компания должна быть ликвидирована"
    А это требование законодательства. (Если оно есть на Украине - в России есть.) Если конечно все поставки были официальными - а если еще и через систему прокладок и помоек - то тогда можно упражняться долго.

    Цитата Сообщение от kurchatov
    есть разные типы дочек, согласны?
    либо дочка консолидируется в баланс группы, либо она не дочка. Дочка, которая консолидируется - рассматривается как часть группы.

    Цитата Сообщение от kurchatov
    например, головная может быть по отношению к дочке оператором, может быть стратегическим архитектором. Сейчас мы к ней оператор, хотим стать чистым холдингом. Как только в отношениях появится чистый холдинг, дочка сама сможет спасти себя, например через кредит, или прочие источники, как угодно, вплоть до изменения политики коммерческого кредитования, ассортиментной политики и т.д.
    Фирмачи бросили отработанный кусок с барского стола. И россияне пережевывают. Данная теория давным давно устарела. Потому что инвестору проще и лучше диверсифицировать свой портфель, а не покупать продуктовые наборы. В Советском Союзе очень любили в продуктовый набор подсунуть чего-нибудь тухлого.

    Кто будет давать кредит компании с отрицательными активами? Кто будет поставлять товар в сеть конкурентов ...
    Банк захочет долю в компании (если решит что она достаточно грамотно управляется и имеет хорошие перспективы), и т.д.

    Цитата Сообщение от kurchatov
    а вариант постепенного выравнивания ситуации не рассматриваете? (постепенного уменьшения убытка прошлых периодов)
    Я - да. Закон - нет. Есть срок - по окончании которого компания должна быть ликвидирована.

    Цитата Сообщение от kurchatov
    Вот как раз эту содержательную сторону пытаюсь оценить через управленческий баланс. Отношения эти в области формы в официальной отчетности.
    Хотите повторять глупости - никто не может не может Вам запретить. Реально вы можете либо поднять накладные и посчитать сумму капитала, либо принять решение о том, что убытки первых Х лет капитализируются.

    Просто управленческий баланс с целью определения реального вклада в уставной капитал дочерней компании - это выглядит либо как глупость, либо как иносказание для попытки разобраться в собственных упражнениях по уходу от налогов.

    p.s. Поскольку со стороны высказываются подозрения в переходе на личности, хотел бы заранее извиниться за то, что некоторые из высказываний могут быть интерпретированы таким образом.
    Последний раз редактировалось Genn; 06.05.2009 в 19:00.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kurchatov
    а можно поподробней что от меня скрыто?
    Попробуйте выяснить - какие именно решения будут приниматься на основе ваших расчетов. Кто будет участвовать в согласовании ваших цифр? Кто пострадает от ваших расчетов?

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Попробуйте выяснить - какие именно решения будут приниматься на основе ваших расчетов. Кто будет участвовать в согласовании ваших цифр? Кто пострадает от ваших расчетов?
    Скандалы, интриги, расследования (с) не мой :-)
    Честно говоря, с начала ветки полагал, что в данному случае управленческий баланс — это как раз и есть попытка сторон договориться о том как в дальнейшем будут пилиться «бабки» :-) Даже любопытно теперь из-за чего так ожесточенно спорят две стороны, едва ли не с переходом «на личности».
    Призываю, однако же вести обсуждение в более спокойном «русле». От себя лишь добавлю, что афоризм «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» — пока ещё никто не отменял. И уж тем более, причём здесь закон, коли речь зашла об управленческом балансе?

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей А. Степанов
    Честно говоря, с начала ветки полагал, что в данному случае управленческий баланс — это как раз и есть попытка сторон договориться о том как в дальнейшем будут пилиться «бабки» :-)
    Так других участников попила не видно. Может автор вопроса их не видит, или не учитывает последствия от неправильного попила?

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    06.08.2008
    Сообщений
    150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    А это требование законодательства. (Если оно есть на Украине - в России есть.) Если конечно все поставки были официальными - а если еще и через систему прокладок и помоек - то тогда можно упражняться долго. .
    поставки официальные.
    да вот живет компания, значит такое бывает.
    убытки тянутся 2-3 года.

    Цитата Сообщение от Genn
    Данная теория давным давно устарела.
    эту теорию привел в пример, чтобы было понятно, где сейчас центр принятия решений (и каких решений), и где он предполагается быть.


    Цитата Сообщение от Genn
    Кто будет давать кредит компании с отрицательными активами? Кто будет поставлять товар в сеть конкурентов ....
    головная готова помогать, но на рыночных условиях.


    Цитата Сообщение от Genn
    Хотите повторять глупости - никто не может не может Вам запретить. Реально вы можете либо поднять накладные и посчитать сумму капитала, либо принять решение о том, что убытки первых Х лет капитализируются.
    не пойму про повтор каких глупостей идет речь. у Вас есть подобный опыт?


    Цитата Сообщение от Genn
    Просто управленческий баланс с целью определения реального вклада в уставной капитал дочерней компании - это выглядит либо как глупость, либо как иносказание для попытки разобраться в собственных упражнениях по уходу от налогов.
    а это уже додумки. упр. баланс не только для этого.
    и опять глупость надо бы поосторожней употреблять это слово, потому что: 1."умные" так не высказываются; 2.если долго повторять одно слово, оно внедряется в подкорку и начинает рулить разумом человека

    Вообще, как-то расплылась тема.
    Еще раз обрисую контур "чего хотим то".
    Управленческий баланс нужен топ-менеджерам.
    Это их пожелание видеть этот самый вклад в балансе дочки
    а у головной - в финвложениях.
    Что увидит топ когда посмотрит на такой баланс:
    - реальную КЗ дочки
    - реальный собственный капитал
    - сколько вложили 5 лет назад и сколько активов наросло(усохло) за это время (другими словами ROE).
    - а также набор фин.показателей, посчитанных исходя из взгляда по-новому на КЗ дочки.
    И ему станет ясней и понятней как дела на фирме, и появится ощущение контроля.
    А также, через квартал (полугодие/год) он поймет как сработал новый гендир, сделает вывод по нему с последствиями, и решит с кем и сколько делиться.
    Как-то так.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    06.08.2008
    Сообщений
    150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей А. Степанов
    И уж тем более, причём здесь закон, коли речь зашла об управленческом балансе?
    Мне тоже непонятно. Видимо имеется ввиду "у вас убыток в нераспределенке? вы мертвец". Нужно изучить украинское законодательство чтобы делать подобные безапелляционные заявления

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kurchatov
    Вообще, как-то расплылась тема.
    Еще раз обрисую контур "чего хотим то".
    Управленческий баланс нужен топ-менеджерам.
    Это их пожелание видеть этот самый вклад в балансе дочки
    а у головной - в финвложениях.
    Что увидит топ когда посмотрит на такой баланс:
    - реальную КЗ дочки
    - реальный собственный капитал
    - сколько вложили 5 лет назад и сколько активов наросло(усохло) за это время (другими словами ROE).
    - а также набор фин.показателей, посчитанных исходя из взгляда по-новому на КЗ дочки.
    И ему станет ясней и понятней как дела на фирме, и появится ощущение контроля.
    Исходя из этих данных ставится любая сумма. Например равная сумме убытков в течение первого года - двух.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    06.08.2008
    Сообщений
    150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Исходя из этих данных ставится любая сумма. Например равная сумме убытков в течение первого года - двух.
    пока мы дискутировали, сумма выяснилась. У собственника всплыла в голове понятная фиксированная сумма, существовал некий мини-бизнес план, сколько вкладывать денег.
    остается сомнение как я понял вообще в необходимости этого упражнения.
    мой последние мысли по этому поводу в сообщ. № 11.
    буду благодарен за конструктив.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kurchatov
    У собственника ... существовал некий мини-бизнес план.... остается сомнение как я понял вообще в необходимости этого упражнения.
    Если apriori было принято решение вложить Х через товарный кредит и рассматривать этот Х как инвестиции - то сомнений как раз не остается. Делается проводка у мамы Дт Инвестиции Кт Счета дочек к получению ... и все, что хотелось - смотрится.

  16. #16

    По умолчанию

    Genn, как же Вы не хотите «трогать» дочку :-) Будет довольно странно, если в обоих балансах одни и те же обязательства будут классифицированы по разному — вот уж где нарушение базовых принципов :-) У меня складывается стойкой ощущение, что вы с kurchatov’ым представляете «две стороны одной медали», о чём он ещё не догадывается :-)
    По существу темы. В этом случае перевод кредиторской задолженности из разряда операционной в финансовую думаю вполне оправдан. Осталось собственнику принять решение о «характере участия в прибыли» в прошлом и в будущем. Исходя из чего капитализовать доход к первоначальной сумме и выбрать подходящую «форму» — «долговую» либо «долевую», по аналогии с реальными инструментами.
    Для отношений по принципу «тонешь — спасай себя сам», более адекватной представляется долговая форма, однако раз уж у собственника похоже есть вполне конкретное видение — ему и решать «как жить дальше».

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей А. Степанов
    Genn, как же Вы не хотите «трогать» дочку :-) Будет довольно странно, если в обоих балансах одни и те же обязательства будут классифицированы по разному — вот уж где нарушение базовых принципов :-) У меня складывается стойкой ощущение, что вы с kurchatov’ым представляете «две стороны одной медали», о чём он ещё не догадывается :-)
    Сколько смайликов не по делу. Не надо додумывать лишнего.

    Цитата Сообщение от Сергей А. Степанов
    По существу темы. В этом случае перевод кредиторской задолженности из разряда операционной в финансовую думаю вполне оправдан.
    Я так не думаю. Но это уже про финансовый реинжиниринг.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    06.02.2009
    Сообщений
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kurchatov
    пока мы дискутировали, сумма выяснилась. У собственника всплыла в голове понятная фиксированная сумма, существовал некий мини-бизнес план, сколько вкладывать денег.
    остается сомнение как я понял вообще в необходимости этого упражнения.
    мой последние мысли по этому поводу в сообщ. № 11.
    буду благодарен за конструктив.
    Раз сумма запланированных изначально вложений в создание дочки выяснилась, я бы перевела эту сумму из ДЗ (КЗ у дочки) в Финансовые вложения (Уставный капитал), а остальную задолженность по поставкам от головной организации - в займы (лучше, наверное, в долгосрочные, раз головная организация и далее планирует помогать). И если есть займы от других организаций или банков, выделила займ головной организации отдельной строчкой в управленческом балансе.
    Мне кажется, так все понятно будет.
    И это имеет смысл делать. Ведь действительно в сегодняшней ситуации ничего нельзя достоверно определить.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kurchatov
    Добрый день.

    Рассчитываю управленческий баланс дочки..(торговая деятельность в Украине, а голова в России). Самый сложный участок: оценить уставный капитал. Что это такое: это когда-то произошедшие поставки товара (на начальном этапе развития компании). Сейчас это висит в виде нашей дебиторки по торговой деятельности, их кредиторки.
    Получается что часть их кредиторки переводим в их уставный капитал, часть нашей дебиторки - в разряд финансовых вложений.
    Но вот какую часть? Никто внятно не может сказать.. Раньше деньги не считали, хорошо жили.

    Есть у кого-то подобный опыт? Может быть это накопленная КЗ до момента выхода на заданный(какой?) уровень продаж? Может есть методики?

    Спасибо.
    Для целей управленческого учета УК дочки может и вообще не существовать - он не несет никакой смысловой нагрузки, если только не оговорено иное изначально (например, невозвратность этих сумм, отсутствие платности и пр.). "Придуманный" УК для того "шобы было" - не больше чем фикция.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    06.08.2008
    Сообщений
    150

    По умолчанию

    Уважаемый, вы бы хоть удосужились ветку перечитать внимательно.
    "Шобы было" ищите в другом месте. Есть сайт mail.ru. Там под новостями можно писать невдумчиво все что душе угодно. Вам однозначно туда.

  21. #21
    Новый участник
    Регистрация
    27.08.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Момент окончания формирования УК в УУ можно определить днем получения первой суммы выручки по дочке или момент формирования штатной численности на 90%, или иной момент. Предложите варианты момента формирования дочки как самостоятельной бизнес-единицы. Согласуйте этот вопрос с учредителями и руководством и живите спокойно, это должно быть их решение, если они же сами говорят о таком варианте формирования УК в УУ.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •