Показано с 1 по 21 из 21
-
30.04.2009, 16:59 #1
- Регистрация
- 06.08.2008
- Сообщений
- 150
Управленческий баланс. Вклад в УК дочерней компании.
Добрый день.
Рассчитываю управленческий баланс дочки..(торговая деятельность в Украине, а голова в России). Самый сложный участок: оценить уставный капитал. Что это такое: это когда-то произошедшие поставки товара (на начальном этапе развития компании). Сейчас это висит в виде нашей дебиторки по торговой деятельности, их кредиторки.
Получается что часть их кредиторки переводим в их уставный капитал, часть нашей дебиторки - в разряд финансовых вложений.
Но вот какую часть? Никто внятно не может сказать.. Раньше деньги не считали, хорошо жили.
Есть у кого-то подобный опыт? Может быть это накопленная КЗ до момента выхода на заданный(какой?) уровень продаж? Может есть методики?
Спасибо.
-
05.05.2009, 23:55 #2
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
С чего бы вдруг переводить задолженность за поставку товара в капитал. Капитал - это зарегистрированный уставный капитал - 10 000 рублей (аналог в гривнах) + накопленная нераспределенная прибыль.
И вообще - проверьте баланс для начала. Активы превышают обязательства?
-
06.05.2009, 10:56 #3
- Регистрация
- 06.08.2008
- Сообщений
- 150
Сообщение от Genn
Вопрос немного в сторону - а возможно бизнес развить с 10 000 RUR?
Сообщение от Genn
-
06.05.2009, 11:01 #4
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Может стоит подумать о своеобразной «секъюритизации» задолжненности? Конвертнуть задолженность в «ценные бумаги», и тогда у матушки «возникнут» финансовые вложения, а у дочки обязательства по «долговым бумагам». А так по моему тоже переводить товар через уставный капитал муветон даже для управленческого баланса.
Что касается суммы, то в данном случае она может определяться только здравым смыслом (aka интересом).
-
06.05.2009, 13:01 #5
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Основная глупость скрыта в формулировке "тонешь - спасай себя сам".
1. Это выглядит примерно как попытка сказать то же самое депозиту в банке, или кредиту - выданному заемщику. В Советском Союзе так говорили в период введения хозрасчета - но обстановка изменилась. (Сейчас кредиторы наоборот присылают команду внешних аудиторов, чтобы те проверили бизнес, посчитали, что нужно еще сделать, а потом дают денег такому заемщику.)
2. А есть ли у него возможности для самостоятельного спасения? Если это дочка - таких возможностей нет.
Если обязательства превышают активы - у компании отрицательные чистые активы и компания должна быть ликвидирована. Либо компании надо подарить столько денег - чтобы у нее опять были положительные чистые активы в сумме не менее 10 000 рублей.
Можно ли развивать бизнес с 10 000 рублей? Самостоятельной компании наверное сложно. Если компания А выходит на рынок другой страны и создает там компанию В, то это не В развивает бизнес. Это А, пользуясь В в качестве площадки, развивает бизнес в другой стране и у нее ресурсов поболее. Как развивает - оплачивает расходы, поставляет товары по низкой цене, предоставляет кредиты и гарантии по кредитам - и т.д. Уставный капитал - не более чем одна из форм предоставления средств.
Коротко говоря - уставный капитал во взаимотношениях дочерней и материнской компаний - это из области формы. Содержательная сторона живет своей жизнью. Смысл и цели содержательной стороны Вашего упражнения скрыты (возможно и от Вас).
-
06.05.2009, 16:09 #6
- Регистрация
- 06.08.2008
- Сообщений
- 150
Сообщение от GennСообщение от Genn
Я бы применительно к нашему случаю сказал "Если обязательства превышают активы, а также нет тенденции увеличения активов относительно обязательств, компания должна быть ликвидирована"
Сообщение от Genn
например, головная может быть по отношению к дочке оператором, может быть стратегическим архитектором. Сейчас мы к ней оператор, хотим стать чистым холдингом. Как только в отношениях появится чистый холдинг, дочка сама сможет спасти себя, например через кредит, или прочие источники, как угодно, вплоть до изменения политики коммерческого кредитования, ассортиментной политики и т.д.
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
-
06.05.2009, 17:05 #7
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от kurchatov
Сообщение от kurchatov
Сообщение от kurchatov
Кто будет давать кредит компании с отрицательными активами? Кто будет поставлять товар в сеть конкурентов ...
Банк захочет долю в компании (если решит что она достаточно грамотно управляется и имеет хорошие перспективы), и т.д.
Сообщение от kurchatov
Сообщение от kurchatov
Просто управленческий баланс с целью определения реального вклада в уставной капитал дочерней компании - это выглядит либо как глупость, либо как иносказание для попытки разобраться в собственных упражнениях по уходу от налогов.
p.s. Поскольку со стороны высказываются подозрения в переходе на личности, хотел бы заранее извиниться за то, что некоторые из высказываний могут быть интерпретированы таким образом.Последний раз редактировалось Genn; 06.05.2009 в 19:00.
-
06.05.2009, 17:29 #8
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от kurchatov
-
06.05.2009, 18:01 #9
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Сообщение от Genn
Честно говоря, с начала ветки полагал, что в данному случае управленческий баланс — это как раз и есть попытка сторон договориться о том как в дальнейшем будут пилиться «бабки» :-) Даже любопытно теперь из-за чего так ожесточенно спорят две стороны, едва ли не с переходом «на личности».
Призываю, однако же вести обсуждение в более спокойном «русле». От себя лишь добавлю, что афоризм «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» — пока ещё никто не отменял. И уж тем более, причём здесь закон, коли речь зашла об управленческом балансе?
-
06.05.2009, 18:04 #10
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сергей А. Степанов
-
06.05.2009, 21:49 #11
- Регистрация
- 06.08.2008
- Сообщений
- 150
Сообщение от Genn
да вот живет компания, значит такое бывает.
убытки тянутся 2-3 года.
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
и опять глупость надо бы поосторожней употреблять это слово, потому что: 1."умные" так не высказываются; 2.если долго повторять одно слово, оно внедряется в подкорку и начинает рулить разумом человека
Вообще, как-то расплылась тема.
Еще раз обрисую контур "чего хотим то".
Управленческий баланс нужен топ-менеджерам.
Это их пожелание видеть этот самый вклад в балансе дочки
а у головной - в финвложениях.
Что увидит топ когда посмотрит на такой баланс:
- реальную КЗ дочки
- реальный собственный капитал
- сколько вложили 5 лет назад и сколько активов наросло(усохло) за это время (другими словами ROE).
- а также набор фин.показателей, посчитанных исходя из взгляда по-новому на КЗ дочки.
И ему станет ясней и понятней как дела на фирме, и появится ощущение контроля.
А также, через квартал (полугодие/год) он поймет как сработал новый гендир, сделает вывод по нему с последствиями, и решит с кем и сколько делиться.
Как-то так.
-
06.05.2009, 22:00 #12
- Регистрация
- 06.08.2008
- Сообщений
- 150
Сообщение от Сергей А. Степанов
-
06.05.2009, 22:20 #13
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от kurchatov
-
07.05.2009, 21:02 #14
- Регистрация
- 06.08.2008
- Сообщений
- 150
Сообщение от Genn
остается сомнение как я понял вообще в необходимости этого упражнения.
мой последние мысли по этому поводу в сообщ. № 11.
буду благодарен за конструктив.
-
07.05.2009, 21:41 #15
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от kurchatov
-
07.05.2009, 22:38 #16
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Genn, как же Вы не хотите «трогать» дочку :-) Будет довольно странно, если в обоих балансах одни и те же обязательства будут классифицированы по разному — вот уж где нарушение базовых принципов :-) У меня складывается стойкой ощущение, что вы с kurchatov’ым представляете «две стороны одной медали», о чём он ещё не догадывается :-)
По существу темы. В этом случае перевод кредиторской задолженности из разряда операционной в финансовую думаю вполне оправдан. Осталось собственнику принять решение о «характере участия в прибыли» в прошлом и в будущем. Исходя из чего капитализовать доход к первоначальной сумме и выбрать подходящую «форму» — «долговую» либо «долевую», по аналогии с реальными инструментами.
Для отношений по принципу «тонешь — спасай себя сам», более адекватной представляется долговая форма, однако раз уж у собственника похоже есть вполне конкретное видение — ему и решать «как жить дальше».
-
07.05.2009, 23:07 #17
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сергей А. Степанов
Сообщение от Сергей А. Степанов
-
08.05.2009, 15:33 #18
- Регистрация
- 06.02.2009
- Сообщений
- 120
Сообщение от kurchatov
Мне кажется, так все понятно будет.
И это имеет смысл делать. Ведь действительно в сегодняшней ситуации ничего нельзя достоверно определить.
-
15.07.2009, 21:01 #19Сообщение от kurchatov
-
20.07.2009, 23:48 #20
- Регистрация
- 06.08.2008
- Сообщений
- 150
Уважаемый, вы бы хоть удосужились ветку перечитать внимательно.
"Шобы было" ищите в другом месте. Есть сайт mail.ru. Там под новостями можно писать невдумчиво все что душе угодно. Вам однозначно туда.
-
27.08.2009, 17:29 #21
- Регистрация
- 27.08.2009
- Сообщений
- 4
Момент окончания формирования УК в УУ можно определить днем получения первой суммы выручки по дочке или момент формирования штатной численности на 90%, или иной момент. Предложите варианты момента формирования дочки как самостоятельной бизнес-единицы. Согласуйте этот вопрос с учредителями и руководством и живите спокойно, это должно быть их решение, если они же сами говорят о таком варианте формирования УК в УУ.