Показано с 1 по 30 из 47
-
13.04.2009, 16:38 #1
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Сколько готовы предприятия платить за ПО?
Хотелось бы обсудить тему , сколько наши предприятия готовы заплатить за програмное обеспечение? На сколько готовы раскошелиться? НЕ важно что программа делает строит процессы, организует документооборот, планирует и распределяет задачи среди персонала, расчитывает и предлагает схемы оптимизации налогообложения, проектирует интерьер или делает оптимальный раскрой ткании ....
Вопрос состоит в том насколько мы готовы к покупке ПО? Не секрет что западные компании разработчики даже в страшном сне не рассматривают постсоветское пространство как потенциальный рынок для массовой продажи ПО. Наш рынок хорош разве что для одноразового глобального развода, типа продажи за пару миллионов навороченной ERP системы с сомнительными функциями в которых без вмешательства специалистов за 150-200 у.е. в час не разберешся.
В статистике не очень оптимистичные цифры, наши руководители в среднем готовы отдать за ПО 20 у.е. и считают что больше оно стоить не должно.
Какова оптимальная стоимость ПО? Почему мы так не любим за него платить? И что нужно делать для того что бы ситуация изменилась?
П.с. ( мне понадобилась программа , стоит недорого как для росийского предприятия 800 у.е., но пока счета в оплату не пошли, ФД считает что можно найти ломаную...)
-
13.04.2009, 17:03 #2
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Так Вам же ваш ФД ответил уже...Зачем мнения форумчан?
-
13.04.2009, 17:35 #3
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Хотя бы для того что бы показать этому идиоту что используют ломаное ПО только жлобы безграмотные.
-
13.04.2009, 17:38 #4
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
А вообще у меня такое интересное наблюдение по поводу форума..... Никто из постоянных завсегдатыев форума особо ПО не жалует, во всяком случае отношение пренебрежительное ко всему что касается высоких технологий. Только ЛИЧНЫЙ опыт и еще раз ЛИЧНЫЙ опыт...
-
13.04.2009, 17:38 #5
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Само ПО может совсем недорого стоить. А вот сопутствующие услуги ух.
Стоит оно столько, сколько за него платят (а за него платят как за носитель в большинстве случаев - отсюда и вывод). Хотя вот посмотрите на 1С - вроде не убыточная компания вовсе. Значит, продавать уметь надо! Все дела.
-
13.04.2009, 17:48 #6
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Да я напрямую подчиняюсь генеральному директору, так что для меня мнение ФД не очень то важно, все что он может сделать это задержать платеж максимум на неделю - две ссылаясь на недостаток свободных оборотных средств, у меня свой отведенный бюджет и я сама решаю что мне покупать а что нет в этих отведенных рамках.
Просто у меня возник конфликт, и мне с час доказывали что ПО не может стоить больше 100 рублей. Поэтому я и написала. Здесь ведь разные темы обсуждают? Я считаю что это важно, средний уровень по использованию лицензионного ПО ведь ниже некуда. Хотелось бы узнать что думают не глупые, очень продвинутые люди по этому поводу. Хотя может это никому и неинтересно, тогда тему скорее всего проигнорируют.
-
13.04.2009, 17:48 #7
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Сообщение от Рита Конго
имеют собственное ПО
давным давно готовы работать в любом ПО
давным давно уже устали кому бы то ни было об этом ПО рассказывать
считают, что рекламировать свое ПО не нужно - дурной тон))
-
13.04.2009, 17:51 #8
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Вообще достаточно трудно внедрять какие-то автоматизированные системы без понимания руководством важности процесса. Скажем, чтобы заработало бюджетирование мало написать регламенты, купить ПО и прочее. Если исполнители потом будут говорить, что не успевают или допускают ошибки, а руководство при этом говорить мол ребята делайте сперва основную работу, а это фирменное бюджетирование подождет - то затраты на внедрение - коту под хвост.
-
13.04.2009, 17:52 #9
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
1С начинали с копеечной стоимости, думаю тогда они маркетингом не занимались, просто угадали с ценовой политикой, да и направление - бухгалтерия и налоговый учет , самая геморойная часть управления. Сейчас они пожинайют плоды своего многолетнего труда.
-
13.04.2009, 17:54 #10
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
А я и не рекламирую..... если кто неправильно понял.. Я ПО не разрабатываю, хотя думаю что это интересно. Я просто хочу узнать сколько готовы платить за ПО , ну скажем за 1 лицензию, сколько не жалко отдать? Это все что я спросила.
-
13.04.2009, 17:55 #11
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Зачем мнения форумчан?
-
13.04.2009, 17:59 #12
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Так вот ..... прямой вопрос. Сколько не жалко или сколько готовы оторвать рублей или у.е. от сердца на ПО?
-
13.04.2009, 18:01 #13
- Регистрация
- 10.09.2007
- Сообщений
- 184
Просто цифра в десяток миллионов рублей. Какой вопрос - такой и ответ
-
13.04.2009, 18:02 #14
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Рита Конго
-
13.04.2009, 18:10 #15
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Готовы платить не за ПО, а за "решение вопроса".
Тут сплошной субъективизм. Цена вопроса определяется через ощущение от создаваемого им организационного геморроя. Кроме того, двигатель торговли ПО - вера в чудеса.
Чем привлекательней продукт-тем труднее его внедрить самостоятельно; самые привлекательные не внедримы в принципе. Трудодень консалтера стоит от 200 до 1500 уев, разводка идет на непонимании трудоемкости.
Конкретнее ответить на Ваш вопрос невозможно.
-
13.04.2009, 18:18 #16
- Регистрация
- 10.04.2009
- Сообщений
- 275
Сообщение от Рита Конго
Дело в том, что те руководители, которые реально считают деньги (собственники, акционеры и т.п.) понимают, исходя из своего предыдущего богатого опыта, что от покупки нового ПО, скорее всего, денег у них в кармане не прибавится. Точнее, не прибавится в будущем. А убавится прямо сейчас. Они же уже наелись всякими ERP, CRM, PDM, SCM ... и дальше по списку. Им же раньше уже много раз обещали золотые горы. И что из этого вышло?
Вот поэтому они и думают, - а сколько не жалко просто так выбросить на ветер? Ну чтобы подчинённые не сильно обижались? Ну, 100 рублей, или 100 долларов - в условиях кризиса. А ведь раньше могли и ещё три-четыре нуля приписать. А сейчас времена уже не те. Вот и жмутся.
-
13.04.2009, 18:24 #17
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Просто цифра в десяток миллионов рублей. Какой вопрос - такой и ответ
-
13.04.2009, 18:36 #18
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Рита Конго
Крупные руководители обычно мыслят другими категориями и озвученных Вами вопросов у них не возникает. Т.е. цена ПО - та, которую Вы способны выбить для себя. Судя по функционалу, Вы будете единственным пользователем этого продукта.
-
13.04.2009, 19:03 #19
- Регистрация
- 10.04.2009
- Сообщений
- 275
Сообщение от Рита Конго
-
13.04.2009, 19:09 #20
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Рита Конго
Повторю Шустера своими словами.
Грамотная технология внедрения предполагает этап обследования организации на готовность интегрировать и реально использовать программный продукт, это называется подход с использованием моделей зрелости, навскидку см. здесь: http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/339973/
Что касается указанного типа программ, то, уверен, Ваши деньги будут потрачены впустую.
Рита, полагаю также, что вопрос надо ставить не о затратах на ПО в рублях, а привязываться к относительным единицам в зависимости от размера фирмы (доля от оборота, от бюджета развития)
-
13.04.2009, 19:13 #21
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Рита Конго
Что касается Вашего вопроса - то больше 150-200 долларов за пакет (лично) мне жалко отдавать. Хотя музыкальная коллекция (по закупочным ценам) стоит более 15 т.у.е.
-
13.04.2009, 19:23 #22
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Евгений_Кс
Сообщение от Евгений_Кс
Сообщение от Евгений_Кс
-
13.04.2009, 19:32 #23
- Регистрация
- 01.03.2009
- Сообщений
- 80
Мнение (не Москва). Хозяин всегда готов платить! Но есть оплаты вынужденные, например лицензии Win, 1С (или могут наказать за нелицензионное ПО), а есть те, покупку, которых необходимо обосновать. Например крайне тяжело убедить в покупке MS Office, когда есть бесплатный Open Office. Аналитические системы очень интересны, но обосновать трату более $300 тяжело, когда умный «студент» с месячной оплатой 3000 рублей возможно (и в этом руководство искренне убеждено) сможет сделать аналогичную аналитику на бесплатных пакетах.
Практика показывает, что убедить хозяина, что стоимость ПО превышает стоимость ПК нереально, особенно, если он лично не работает с данным ПО. Иногда помогает демонстрация возможностей ПО с доказательством и экономическим обоснованием, принесения им прибылей (сокращения затрат).
-
13.04.2009, 19:33 #24
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
что, - от моделирования структуры предприятия у этого предприятия повысится доходность бизнеса? Тогда нет вопросов. Идёте к генеральному и показываете ему расчёты. Через год прибыль увеличится на 100 рублей. А за ПО просят всего 10 рублей. Вот и весь разговор.
И генеральный - он человек между прочим и к томуже хороший, ему нужно все показать как можно полнее, что бы он не додумывал ничего или понял неправильно, у него и так времени мало и проблем хватает. Вообще у нас обычно слайды делают со схемами, но это долго рисовать, а здесь все расчитывается и рисуется в различных вариантах.
А доходность бизнеса напрямую зависит от того насколько мы все правильно построим и расчитаем.
-
13.04.2009, 19:37 #25
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Рита Конго
-
13.04.2009, 19:39 #26
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Рита КонгоПоследний раз редактировалось Genn; 13.04.2009 в 20:03.
-
13.04.2009, 19:41 #27
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
CMM® SE (Capability Maturity Model for Software Engineering, модель зрелости процессов по разработке программного обеспечения) – модель, разработанная SEI (Software Engineering Institute, Институт инженерии программного обеспечения) с целью предоставить инструмент для системного развития внутренних процессов компаний, разрабатывающих программное обеспечение;
Project FRAMEWORKTM компании ESA (США);
Модель зрелости компании PMSolutions (США);
и др.
-
13.04.2009, 19:46 #28
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
200 тыс ГЫВ - готовая модель с ... вариантами
Но я не о программе хотела поговорить а об оптимальной стоимости ПО.
-
13.04.2009, 19:48 #29
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Я не против опыта, без него не куда, но просто он нужен не на этапе рисования и расчета, а на этапе оценки. ПО помогает не растрачивать этот самый опыт на простую механическую работу.
-
13.04.2009, 19:50 #30
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Ну я так смотрю что оптимально где то 200-300 у.е., по тем 2 человекам которые попытались прямо ответить на вопрос.