Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 122
  1. #61
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    Smile

    1. Спасибо, Ольга!
    2. Да, я не "Россиянин".
    С уважением Виталий.
    P.S. "Да, я не люблю пролетариата", - печально согласился Филипп Филиппович ... (С) М. Булгаков "Собачье сердце".

  2. #62
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    Еще не Россияне есть?

  3. #63
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    Самое постыдное дело - прикрываться классиками.

  4. #64
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    Smile Стыдно не читать классиков...

    Цитата Сообщение от vds
    Самое постыдное дело - прикрываться классиками.
    Отнюдь! Стыдно не знать классиков. Потому они и классики, что точнее их сказать трудно, их труды - вечны.
    Еще не Россияне есть?
    А какое это имеет значение на профессиональном, а не националистическом форуме? Ну, к примеру Ольга Кряжич и Михаил Шустер живут в Украине. Они не "Россияне", что из этого?
    С уважением Виталий.
    P.S Перед Оксаной Яковлевой Вы извиниться не хотите?

  5. #65
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vds
    Сама, госпожа Яковлева по всей видимости считает себя венцом творения
    Вашими бы устами да мёд пить Но увы..., была бы Моя ВОЛЯ изменить мир...А так только слёзы лью и вот таких, вот представителей защиты крестьянства, как Вы, выслушивать приходится... Георгий Лейбович в самое яблочко попал в том, что "... надо признать наличие в России двух (минимум) далекоотстоящих культур". И пока не признаем, то воз ( по Крылову) несмотря на все усилия Лебедя, Рака и Щуки, будет на месте.

  6. #66
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    "А теперь, по статье - на этой территории у людей старшего возраста, туалеты в доме считаются "дурным тоном". "
    Ольга, в этом Вы правы. Когда отец у себя в доме делал автономную канализацию соседи на него как на умолишенного пальцем показывали. Правда на него так же показывали когда он свой огород обихаживал, пальцем у виска крутили...ну в смысле вот дурак у себя всё растит, жизнь гробит, когда на колхозном поле завсегда можно взять...

    VDS, Вы в российскую глубинку съездите, а уж потом тут лозунгами размахивайте

  7. #67
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Что это было?

    Что это за митинг? Будто Верховную Зраду послушал. Высокопарные лозунги далеко в стороне от вопроса, аж неловко.
    Да и вопроса-то нет. Селом должны заниматься те, кто знает и умеет.
    Кому охота - вперед, в деревню. Селян через месяц начнете ненавидеть, гарантирую. Кросскультурная разница потомучто.
    Никакие "городские" выкладки на селе гроша ломаного не стоят.
    А сидя на теплой печи рубаху на груди рвануть - ума много не надо.

    PS. От "рыцаря капитала" категорически открещиваюсь. Равнение на капитал - всего лишь временное помутнение в головах, массовый психоз.

  8. #68
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию При чем тут село вообще!?

    Эх, расплата за неудачное название темы.
    Давайте уж прекратим терку "город - село".
    Тема вообще о другом.

    Любой начальник имеет в голове собственное, личное, выстраданное представление:
    1) о внешней среде бизнеса (о том, как устроен мир)
    2) о собственно его фирме, предприятии, где он руководит людьми
    3) о подчиненных как субъектах деятельности, их целях и мотивах поведения.
    На основе этих представлений он действует, принимает решения.
    Оставим пока в стороне пункты 1 и 2.

    Что касается пункта 3, то здесь имеем шкалу, на одном (левом) краю которой понимание работника как ничтожества, которому нужен только кнут, а на другом краю - понимание подчиненного как равного начальнику партнера, личности, ценность которой не меньше ценности личности начальника.

    Мое утверждение:
    В массовом сознании, в среде бизнеса исторически, генетически укоренено такое понимание работника, которое явно сдвинуто к левому краю шкалы. Из такого понимания, из такой модели работника следуют и отношение к нему, и способы его мотивации, и, в конечном итоге, эффективность его работы, и, следовательно, бизнеса в целом.

    Приведенная в стартовом посте публикация служит только примером.

  9. #69
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    такое понимание работника, которое явно сдвинуто к левому краю шкалы
    Боюсь наговорить лишнего, свои читают...
    В этих вопросах, как нигде, важен здравый смысл, дифференцированный подход, чувство меры и нос по ветру. Лишний либерализм так же вреден, как лишняя жесткость. Есть некий предел по верху и по низу, который надо чувствовать. При либерализме садятся на шею, при диктатуре забивают на все.
    Впрочем, все это абстракции. Любой диалог-соревнование. Уникальное. В нем всегда можно проиграть, но нужно выигрывать. Соотношение победы\поражения - это и есть показатель эффективности работы с персоналом. Главное здесь - не путать "простую" победу с Пирровой.
    А еще главное - никакая победа и никакое поражение не бывает последним

  10. #70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Приведенная в стартовом посте публикация служит только примером.
    ИМХО все гораздо запущеней. Приведенная в стартовом посте публикация показывает основные вектора личной мотивации большинства населения если не живущем на селе, то вышедшем оттуда в том или ином поколении... От принятия/непринятия подобной модели в той ли иной мере не избавиться. Мы все ее носители в той или иной мере...
    ИМХО что-то подобное было и сотни лет назад, т.н. "общинность", все это время существенно не менялась как при барщине, так и при колхозах или братках...
    ИМХО но сила подобной клановости ослабевает вместе со снижением числености населения сел (ее основных носителей) и доступа их к благам глобализации.

  11. #71
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex9994
    Приведенная в стартовом посте публикация показывает основные вектора личной мотивации большинства населения если не живущем на селе, то вышедшем оттуда в том или ином поколении... От принятия/непринятия подобной модели в той ли иной мере не избавиться. Мы все ее носители в той или иной мере...
    __+1__

  12. #72
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Любой диалог-соревнование. Уникальное. В нем всегда можно проиграть, но нужно выигрывать.
    Со всем согласен, кроме того, что цитирую.
    А как же со-трудничество, со-переживание, со-единение, со-весть?

  13. #73
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    А как же со-трудничество...
    Чтоб добиться сотрудничества, нужно сначала выиграть соревнование.
    В конечном итоге, в выигрыше могут оказаться обе стороны. Но "нагибаемый" всегда сопротивляется "нагибающему"
    "Соревнование" не равно "заставить". Можно и убедить. Но заставить тоже. По Аль Капоне

  14. #74
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Чтоб добиться сотрудничества, нужно сначала выиграть соревнование.
    В конечном итоге, в выигрыше могут оказаться обе стороны. Но "нагибаемый" всегда сопротивляется "нагибающему"
    "Соревнование" не равно "заставить". Можно и убедить. Но заставить тоже. По Аль Капоне
    Дзен-буддист с добрым словом и пистолетом.
    Жуткая картина.

  15. #75
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Дзен-буддист с добрым словом и пистолетом. Жуткая картина.
    Непротиворечивая
    Дзен отрицает дуализм. Доброе слово и пистолет - это инь-ян реальности

  16. #76
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Чтоб добиться сотрудничества, нужно сначала выиграть соревнование.
    В конечном итоге, в выигрыше могут оказаться обе стороны. Но "нагибаемый" всегда сопротивляется "нагибающему"
    "Соревнование" не равно "заставить". Можно и убедить. Но заставить тоже. По Аль Капоне
    ...класс

  17. #77
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    ...класс
    Не класс.
    Выигрыш соревнования - могила сотрудничества.

  18. #78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Не класс.
    Выигрыш соревнования - могила сотрудничества.
    Сотрудничество продолжается до первого конфликта. После чего кто-то, вот я сегодня натолкнулся, начинает считать себя выше остальных в каких-то вопросах, и перестаёт подчиняться. Бунт устраивает.

  19. #79
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    ....начинает считать себя выше остальных в каких-то вопросах, и перестаёт подчиняться. Бунт устраивает.
    ... И приходится:
    а) бунтарей "бить",
    б) бунтарей использовать...

  20. #80
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Выигрыш соревнования - могила сотрудничества.
    Странно это слышать от психолога
    См. "Игры, в которые играют люди" и т.п...

  21. #81
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    Сотрудничество продолжается до первого конфликта. После чего кто-то, вот я сегодня натолкнулся, начинает считать себя выше остальных в каких-то вопросах, и перестаёт подчиняться. Бунт устраивает.
    Если сотрудничество - на реальной базе взаимного уважения, то конфликты - нормальные рабочие моменты. Служат индикаторами и отправными точками цивилизованного решения проблем по принципу "win-win". Сотрудничество продолжается, и бунтов нет.
    Там. где есть подчинение и приказы - нет сотрудничества.

  22. #82
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Странно это слышать от психолога
    См. "Игры, в которые играют люди" и т.п...
    Товарищ Капоне, Вы выиграли у меня соревнование, то есть унизили меня, доказали свое превосходство.
    И после этого хотите, чтобы я сотрудничал с Вами на равных?
    Ах, да, у Вас же кроме доброго слова пистолет!
    Виноват! Вот уже развернулся и согнулся. К сотрудничеству готов!

  23. #83
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Там. где есть подчинение и приказы - нет сотрудничества.
    Ага.
    А где нет - сотрудники будят друг друга словами "Вставайте, граф, вас ждут великие дела" и снова засыпают.
    Кончайте эти утопии, ей Богу.
    Мне тоже не нравится этот мир, но это ведь не его проблемы

  24. #84

    По умолчанию

    А если подчинение показывает неуважение к менеджменту? Сегодня начал "задушевный" разговор с отделом. Начал выяснять, почему они такие любители "творчески" :/ подменять задания, и делать их шиворот-навыворот. Оказалось, премий хотят. Одно время привыкли к премиям, а тут вдруг их стало мало (ну, кризис). Вот как их теперь отучать - непонятно. Как говорится, к хорошему человек привыкает быстро.

  25. #85
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Товарищ Капоне, Вы выиграли у меня соревнование, то есть унизили меня, доказали свое превосходство
    Да где Вы такое увидели? Какое унижение, какое превосходство?
    Надеюсь, это была просто гипербола?
    Поймите, сижу по уши в сотрудничестве, а от меня ждут результата. Вот и перехожу на приказы и протоколы. И действует, знаете ли.

  26. #86

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    А если подчинение показывает неуважение к менеджменту?
    Ох опечатка по Фрейду. Хотел сказать подчиненные.

  27. #87
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Поймите, сижу по уши в сотрудничестве, а от меня ждут результата. Вот и перехожу на приказы и протоколы. И действует, знаете ли.
    А почему именно так? Почему только от Вас ждут результатов? Или Вы все же имели ввиду, что от всей команды (сотрудничество?)?
    То, что приказы и протоколы - действенный метод, не спорю. Но а если бы их не было?...

  28. #88
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    сижу по уши в сотрудничестве
    Ну вот, так-то лучше будет

    Михаил, Вы слишком быстро модельную ситуацию приземляете к реальной, причем личной.
    Как тот солдат в анекдоте, который всегда думает о бабах.
    Конечно же, в реальной бюрократической системе только по-волчьи выть без всяких альтернатив.
    Просто такие системы не являются единственно возможными.
    Вы же с Валерием Долженко работаете не через приказы?

  29. #89
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    м...немного разобрался в системе. Есть над чем подумать...
    Последний раз редактировалось Bend; 15.04.2009 в 12:30.

  30. #90
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Вы же с Валерием Долженко работаете не через приказы?
    Мы равнозаинтересованные партнеры. Это совсем другая ситуация
    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Почему только от Вас ждут результатов?
    Так устроена система. Назвался груздем-полезай в кузов.
    В каждом направлении есть человек, с которого за него спрашивают.
    И это - правильно.

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •