Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 122
  1. #31
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vet-all
    Как ни странно, но вопросы психологии и мотивации очень близки
    Странно то, что их разделяют
    Я бы к этой парочке "целеполагание" добавил. Цель должна соответствовать фенотипу. Потому что наоборот не бывает. А уже из цели вытекают задачи, методы...
    Цель "пятилетку в три года" для японца то же, что "преданность интересам фирмы" для нашего.
    ТПС, 6S, ТОС, TQM сотоварищи тоже cюда запишите.

  2. #32
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Странно то, что их разделяют
    Я бы к этой парочке "целеполагание" добавил.
    А разве целеполагание не входит теперь в систему мотивации?

  3. #33
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Конечно входит

  4. #34
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Где входит? У кого входит? На каком уровне входит?
    Все не так просто, товарищи...

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    426

    По умолчанию Кого мотивировать будем?

    Ничего не понимаю: кто кого должен мотивировать и почему в этом плане проблема мотивации принципиально отличается от городской??

    Далее IMHO: Есть три группы населения по отношению к собственности на землю: владельцы больших наделов, участники группового владения или просто наёмные работники. О подсобном хозяйстве, видимо, не говорим. И мотивация к труду принципиально разная.

    Для владельца земли основные "мотивации" следующие (учитывая, что он уже почему-то стал владельцем):
    - надёжно закреплённое право собственности,
    - защита государством от произвола чиновников, бандитов, односельчан-завистников,
    - помощь на начальном этапе,
    - налогообложение, позволяющее развиваться, но не дающее возможность бездельничать.

    Имея эту "мотивацию" собственник будет работать не хуже такого же городского. Наладит поставки (трудно, но то же и в городе), найдёт работников, организует сбыт (см. условия мотивации - защиту). Если надо - пригласит консультантов
    Полагаю, что и мотивацией это смешно называть. Просто набор необходимых (!) и почти достаточных() условий.

    Таким образом, остаётся проблема мотивации наёмных работников. Если работоспособных работников нет, то надо облегчить миграцию между регионами и/или допустить иностранных рабочих в такие места.

    Для того, чтобы разобраться в мотивации сельских наёмных рабочих, надо отдельно рассмотреть эту неоднородную группу. Там будут те, кто не смог найти места в городе, кто связан прочными родственными узами, кто хочет работать на земле, кто не хочет жить в городе. Думаю, что для всех этих разных групп мотивация к труду будет различной.

    Проблема спившихся сельчан - жуткая, но это проблема в первую очередь государства, его политики, ресурсов, заинтересованности в народе. Надо отделить эту проблему от менеджмента. Кроме того, эта же проблема стоит и в российских городах, немного в сторону от Москвы, Питера и нескольких крупных городов, как и проблема мотивации.

    Промежуточная форма типа колхозов, на мой взгляд, нежизнеспособна, как любое коллективное владение.

    Таким образом, опять всё то же: а каков предмет рассмотрения? Все ли рассматривают одно и то же?

    Кстати, по поводу распространённого заблуждения. Абрахам Маслоу родился в начале века в США, куда его будущий отец, а потом и мать, перебрались из России, спасаясь от погромов. Абрахам Маслоу является не русским евреем, а американцем. Ни русской, ни еврейской культуры его разобщённая скандальная семья ему не привила, и он вырос американцем, self-made, самостоятельно сделавшим себя.

  6. #36
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Где входит? У кого входит? На каком уровне входит?
    Все не так просто, товарищи...
    А можно конкретнее!!!!
    А то у меня складывается убеждение, что Вы сторонник диктаторских методов. Там действительно все не так просто. Тогда в пьянке действительно виновато государство.
    Только вопрос заключается в следующем. Как Вы сами отнесетесь когда к Вам будут применены диктаторские методы?
    Статья топик-стартера тем и хороша, что предлагает новый подход

  7. #37
    Член сообщества
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    426

    По умолчанию

    Перечитал статью и решил, что и я начал не с верхнего уровня вопросов. Настоящий вопрос по поводу мотивации такой: А на что мотивировать? На более счастливую жизнь или на работу?

    Боюсь, что если данные из статьи правильные и достаточно общие, то надо признать наличие в России двух (минимум) далекоотстоящих культур. Тогда возникает вопрос о прогрессорах (см. Стругацкие) во всей своей полноте. Это я серьёзно. Осложнённый тем, что эти культуры рядом и частично взаимозависимы.

  8. #38
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    ...Тогда возникает вопрос о прогрессорах (см. Стругацкие) во всей своей полноте. ...
    Интересная мысль, а главное - очень точная!

  9. #39
    Член сообщества
    Регистрация
    17.10.2008
    Сообщений
    179

    По умолчанию

    По поводу верхнего уровня вопросов. В ходе разработки Стратегии республики выяснилось, что в силу сложившейся ситуации и глобализации у людей ослаблена мотивация к воспроизводству поколений и продолжению рода, передаче традиций, обычаев, ремесла, очень сильные прежде, к сохранению ареала обитания, постройке своего дома и обработке земли, сохранению экообразного уклада жизни. Мизерность потребностей тоже на месте, например есть проблемы формирования внутреннего рынка, платежеспособного спроса. У большинства потолок в пределах пенсий, пособий, да и зарплата средняя 8-10 тыс. руб.

  10. #40
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    243

    По умолчанию

    Слишком мудрено это все, если по социологии. В деревне такие же люди, как и в городе. Только у них жизнь другая, меньше возможностей - и по деньгам, и по приобретению. Поэтому совсем не удивительно, что они много не заявляют, потому что они понимают, что много они не получат. У них не мизерные потребности, у них нет уверенности в том, что они могут что-то получить.

    И очень быстро это все меняется, как только люди начинают зарабатывать. Тут же появляются машины, спутниковые антенны, мобильные за 300-400$, дома обложенные сайдингом, автомастерские, передвижные магазины и т.д. Они такие же люди и мотивировать их совсем не сложно, немного иначе и все.

  11. #41
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    Кстати, по поводу распространённого заблуждения. Абрахам Маслоу родился в начале века в США, куда его будущий отец, а потом и мать, перебрались из России, спасаясь от погромов. Абрахам Маслоу является не русским евреем, а американцем.
    А.Маслоу - еврей по национальности, а русский - потому, что сын пьяницы-гуляки и вздорной бабёнки..мальчик с изуродованным детством..ситуация в его семье в точности из жизни нашего села.
    Ну и как их мотивировать к лучшей жизни? Всё, что Вы написали до выбраной мной цитаты, это всего лишь общие слова...Ими нас постоянно пичкают не только зарубежные консультанты, но и наш с позволения сказать ГОСТОП-менеджмент с экранов телевизоров почти еженедельно.

  12. #42
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    А что по этому поводу говорит классик Голдратт (любимый всеми общающимися)?
    Странно, что его до сих пор не начали цитировать (наряду с Деттмером).
    И вообще, не понятно о чем дискутируем.

  13. #43
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vds
    И вообще, не понятно о чем дискутируем.
    Почему непонятно, очень даже понятно
    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    А на что мотивировать? На более счастливую жизнь или на работу?

  14. #44
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    О чем же?
    Вопрос ко всем (кроме Лейбовича, написавшего роман ради данной темы)

  15. #45
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vds
    О чем же?
    О том на какие "рычаги" надо нажимать у деревенских жителей с целью улучшения жизни на селе, естественно через привлечения их общественнополезному труду при том, что "пирамида Маслоу" для них практически не действует. Ну вот как-то так

  16. #46
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    Попахивает фащизмом, особенно
    что "пирамида Маслоу" для "них" практически не действует.
    Что же Вы их за людей не считаете?
    Последний раз редактировалось vds; 12.04.2009 в 17:12.

  17. #47
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    Сама, госпожа Яковлева по всей видимости считает себя венцом творения

  18. #48
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vds
    Попахивает фащизмом...
    Ни чем не пахнет...

  19. #49
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    Типа "деньги не пахнут"

  20. #50
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию Просто мнение...

    Читая эту ветку возникает впечатление, что одни если и видели село, то только через стекло рейсового автобуса, а другие, которые хоть что-то знают о селе, пытаются им показать село "на пальцах".
    У людей города и села разные взгляды на жизнь, на человеческие отношения, на свою безопасность. И отношение к факторам производства разные. У города на первом месте труд, у села - земля.
    Крестьянин из деда-прадеда - собственник. А теперь вспомните историю - коллективизацию, стирание грани между городом и деревней и т.п...
    Из статьи первого сообщения темы:
    Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять — в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям — опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число «неворующих» отметили, что им просто нечего красть.
    В статье рассматривается соседняя область с "моей", только по другую сторону "границы" . А культура то одна. И ситуация одинаковая. Молодежи в селах мало. Даже школы в большинстве сел позакрывали. Так что у кого ребенок появляется - приходится думать, как его в школу доставлять. Или, сразу в город перебираться?
    Поэтому, я думаю, что отвечали в основном люди более старшего возраста, соответственно, со своими потребностями.
    А теперь, по статье - на этой территории у людей старшего возраста, туалеты в доме считаются "дурным тоном". Есть и понятие такое: нельзя "гадить" там, где иконы висят...
    Душ - нет, а вот есть практика банек. Не в каждом дворе, так у соседа... Что даст душ, когда приходишь замерзший с поля, в тракторном масле или в коровьем навозе? А вот банька!
    На счет легкового автомобиля... Кто проезжал через села после дождя? Я проезжала. Даже там, где "условно" есть асфальт, после дождя его безусловно нет. И если машина не предназначена для работы, если на ней не возят продукты, чтобы реализовать на рынке в городе, то зачем она?
    Дополнительное расширение индивидуального хозяйства? А ведь это немалая нагрузка. Во сколько встает женщина утром, чтобы к коровке идти? В 4-5 утра. Запарить комбикорм, поставить варево свинкам, курочкам-уточкам приготовить... А заканчивается день? Ну зимой еще в 19-00 - 21-00. А летом?..
    И согласна полностью с автором приводимой в цитате статьи: воровство с общественного поля - не зазорно. За все годы колхозов укоренилось. С того еще времени, как урезали личные наделы, как работали за трудодни. А крестьянин всегда считал землю своей - святой собственностью! Знаете, что делают с теми, кого ловят на воровстве с личных участков? Раздевают наголо, привязывают к дереву и каждый, кто проходит, может ударить крапивой или лозиной. Довольно часто о таких случаях слышу...
    Из статьи:
    — Что вы им предложили?
    — Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.
    Знаете, как говорят в селе: "Город далеко!"
    Давали когда-то у нас такие ссуды. А через год они стали процентными, много хозяйств пошли "с молотка". Акции - они и у городских "бумажка", "пустой звук"... Доход? Это и в колхозах обещали. Самореализация? Перед кем реализовываться? Перед коровками или перед хрюшками? Для каждого сельского жителя главное, чтобы у детей все было хорошо и в достатке, да старые родители сыты да в тепле были.
    Из статьи:
    Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность.
    А село - это большая семья. Большинство сел вот, на описываемой территории, состоят из родственников разной степени родства. Потому здесь и забота о ближнем важна, и мнение другого учитывается. Потому на подобном и систему мотивации можно строить.
    Дайте сельским жителям уверенность в том, что их дети получать хорошее образование, а для их стариков скорая не будет добираться из района 4-6 часов - и это будет первым шагом к построению системы мотивации.

  21. #51
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    Exclamation То vds

    Цитата Сообщение от vds
    Попахивает фащизмом, особенно
    что "пирамида Маслоу" для "них" практически не действует.
    Что же Вы их за людей не считаете?
    Что-то Вы понимаете не то, что было написано.
    Просто сегодня село находится на самой нижней ступеньке пирамиды: "Уровень выживания". На этом уровне люди смотрят вниз, а не вверх. Им верхние ступени не видны, лишь бы выжить. Вот что страшно.
    Сама, госпожа Яковлева по всей видимости считает себя венцом творения
    За такой переход на личности нужно извиняться!!!
    С уважением Виталий.

  22. #52
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    А Вам, eliferov (вместе с Яковлевой), кто дал право людей расставлять на нижние ступеньки?

  23. #53
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Читая эту ветку возникает впечатление, что одни если и видели село, то только через стекло рейсового автобуса, а другие, которые хоть что-то знают о селе, пытаются им показать село "на пальцах".
    Вы откуда? Разве не из круга рыцарей капитала, к которому мы все себя относим.

  24. #54
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    Перечитал статью и решил, что и я начал не с верхнего уровня вопросов. Настоящий вопрос по поводу мотивации такой: А на что мотивировать? На более счастливую жизнь или на работу?
    По-моему, второй вопрос не мыслим без первого, то есть без вопроса "кого мотивировать" мы же не можем строить "на что мотивировать"...

  25. #55
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vds
    А Вам, eliferov (вместе с Яковлевой), кто дал право людей расставлять на нижние ступеньки?
    Опять Вы не понимаете:
    Это не я их расставляю, это их уровень жизни такой.
    Ни Маслоу, ни я к этому не причастны.
    Придется объяснить, что нижний уровень пирамиды - это не значит, что они плохие. Это значит, что они живут на грани выживания. Есть семьи, которые выживают на пенсию бабушек и дедушек.
    Съездите в село или деревню, не ближе 200-300 км от Москвы или 50-100 км. от крупного города. Посмотрите сами на их уровень жизни, на дороги, на ассортимент в сельмаге, на доступность благ цивилизации (например, простая химчистка), на уровень коммуникаций и доступ к информации. Это только у чиновников благостные отчеты о "невиданных темпах проникновения Интернет на село".
    С уважением Виталий.

  26. #56
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    Вас это никак не извиняет.
    То что люди живут в тяжелых условиях, не дает Вам право уничижать их право на достоинство.И Вы за них это право не определяйте. Не в химчистке оно. В других вещах, которые Вам понять сложно, возможно и недоступно.
    Если я не ошибаюсь, Вы считаете себя Россиянином.

  27. #57
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vds
    Вас это никак не извиняет.
    То что люди живут в тяжелых условиях, не дает Вам право уничижать их право на достоинство.И Вы за них это право не определяйте. Не в химчистке оно. В других вещах, которые Вам понять сложно, возможно и недоступно.
    Если я не ошибаюсь, Вы считаете себя Россиянином.
    1. Смешно. Причем здесь достоинство? Если человек имеет статус "пенсионер" - это унижает его достоинство? Если мы говорим, что 18,9 млн человек (по официальной статистике) живет за чертой бедности, то мы "уничижаем их право на достоинство" и лишаем "права определять"?
    2. Не нужно в споре переходить на личности и объявлять что мне
    "понять сложно, возможно и недоступно."
    Мы с Вами не знакомы и Вам такие выводы обо мне делать рано, да и не очень вежливо.
    3. Я не "Россиянин"!!!
    Я гражданин Российской Федерации и права у меня (по Конституции) точно такие же, как у жителей села или Президента РФ. Только возможности реализации этих прав у нас разные и это меня не радует.
    С уважением Виталий.

  28. #58
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    1. Ничего смешного не вижу.
    2. Хватит спорить.
    3. Вы не Россиянин.

  29. #59
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vds
    Вы откуда? Разве не из круга рыцарей капитала, к которому мы все себя относим.
    Капитал - не только деньги. Для кого-то и ум - капитал. И если Вы обладатель указанного вида капитала, то, пожалуй, извинитесь перед теми, кого оскорбили и начнете беседовать в рамках ветки!
    Я почитала Ваши материалы о конкурентоспособности предприятия - написано умно и дельно. Читаю Ваши высказывания в этой ветке - что, весенний авитаминоз на Вас действует? Или это разные люди? Тогда кто есть кто?
    С уважением - Ольга

  30. #60
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    Ольга, Вы, как всегда, неотразимы.
    Последний раз редактировалось vds; 12.04.2009 в 21:10.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •