Показано с 31 по 60 из 122
-
10.04.2009, 15:47 #31
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от vet-all
Я бы к этой парочке "целеполагание" добавил. Цель должна соответствовать фенотипу. Потому что наоборот не бывает. А уже из цели вытекают задачи, методы...
Цель "пятилетку в три года" для японца то же, что "преданность интересам фирмы" для нашего.
ТПС, 6S, ТОС, TQM сотоварищи тоже cюда запишите.
-
10.04.2009, 16:22 #32
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
-
10.04.2009, 20:29 #33
-
10.04.2009, 20:38 #34
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Где входит? У кого входит? На каком уровне входит?
Все не так просто, товарищи...
-
11.04.2009, 09:17 #35
Кого мотивировать будем?
Ничего не понимаю: кто кого должен мотивировать и почему в этом плане проблема мотивации принципиально отличается от городской??
Далее IMHO: Есть три группы населения по отношению к собственности на землю: владельцы больших наделов, участники группового владения или просто наёмные работники. О подсобном хозяйстве, видимо, не говорим. И мотивация к труду принципиально разная.
Для владельца земли основные "мотивации" следующие (учитывая, что он уже почему-то стал владельцем):
- надёжно закреплённое право собственности,
- защита государством от произвола чиновников, бандитов, односельчан-завистников,
- помощь на начальном этапе,
- налогообложение, позволяющее развиваться, но не дающее возможность бездельничать.
Имея эту "мотивацию" собственник будет работать не хуже такого же городского. Наладит поставки (трудно, но то же и в городе), найдёт работников, организует сбыт (см. условия мотивации - защиту). Если надо - пригласит консультантов
Полагаю, что и мотивацией это смешно называть. Просто набор необходимых (!) и почти достаточных() условий.
Таким образом, остаётся проблема мотивации наёмных работников. Если работоспособных работников нет, то надо облегчить миграцию между регионами и/или допустить иностранных рабочих в такие места.
Для того, чтобы разобраться в мотивации сельских наёмных рабочих, надо отдельно рассмотреть эту неоднородную группу. Там будут те, кто не смог найти места в городе, кто связан прочными родственными узами, кто хочет работать на земле, кто не хочет жить в городе. Думаю, что для всех этих разных групп мотивация к труду будет различной.
Проблема спившихся сельчан - жуткая, но это проблема в первую очередь государства, его политики, ресурсов, заинтересованности в народе. Надо отделить эту проблему от менеджмента. Кроме того, эта же проблема стоит и в российских городах, немного в сторону от Москвы, Питера и нескольких крупных городов, как и проблема мотивации.
Промежуточная форма типа колхозов, на мой взгляд, нежизнеспособна, как любое коллективное владение.
Таким образом, опять всё то же: а каков предмет рассмотрения? Все ли рассматривают одно и то же?
Кстати, по поводу распространённого заблуждения. Абрахам Маслоу родился в начале века в США, куда его будущий отец, а потом и мать, перебрались из России, спасаясь от погромов. Абрахам Маслоу является не русским евреем, а американцем. Ни русской, ни еврейской культуры его разобщённая скандальная семья ему не привила, и он вырос американцем, self-made, самостоятельно сделавшим себя.
-
11.04.2009, 10:14 #36
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
А то у меня складывается убеждение, что Вы сторонник диктаторских методов. Там действительно все не так просто. Тогда в пьянке действительно виновато государство.
Только вопрос заключается в следующем. Как Вы сами отнесетесь когда к Вам будут применены диктаторские методы?
Статья топик-стартера тем и хороша, что предлагает новый подход
-
11.04.2009, 20:44 #37
Перечитал статью и решил, что и я начал не с верхнего уровня вопросов. Настоящий вопрос по поводу мотивации такой: А на что мотивировать? На более счастливую жизнь или на работу?
Боюсь, что если данные из статьи правильные и достаточно общие, то надо признать наличие в России двух (минимум) далекоотстоящих культур. Тогда возникает вопрос о прогрессорах (см. Стругацкие) во всей своей полноте. Это я серьёзно. Осложнённый тем, что эти культуры рядом и частично взаимозависимы.
-
11.04.2009, 21:06 #38
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Георгий Лейбович
-
11.04.2009, 21:16 #39
- Регистрация
- 17.10.2008
- Сообщений
- 179
По поводу верхнего уровня вопросов. В ходе разработки Стратегии республики выяснилось, что в силу сложившейся ситуации и глобализации у людей ослаблена мотивация к воспроизводству поколений и продолжению рода, передаче традиций, обычаев, ремесла, очень сильные прежде, к сохранению ареала обитания, постройке своего дома и обработке земли, сохранению экообразного уклада жизни. Мизерность потребностей тоже на месте, например есть проблемы формирования внутреннего рынка, платежеспособного спроса. У большинства потолок в пределах пенсий, пособий, да и зарплата средняя 8-10 тыс. руб.
-
11.04.2009, 23:28 #40
- Регистрация
- 29.06.2007
- Сообщений
- 243
Слишком мудрено это все, если по социологии. В деревне такие же люди, как и в городе. Только у них жизнь другая, меньше возможностей - и по деньгам, и по приобретению. Поэтому совсем не удивительно, что они много не заявляют, потому что они понимают, что много они не получат. У них не мизерные потребности, у них нет уверенности в том, что они могут что-то получить.
И очень быстро это все меняется, как только люди начинают зарабатывать. Тут же появляются машины, спутниковые антенны, мобильные за 300-400$, дома обложенные сайдингом, автомастерские, передвижные магазины и т.д. Они такие же люди и мотивировать их совсем не сложно, немного иначе и все.
-
12.04.2009, 13:19 #41
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Георгий Лейбович
Ну и как их мотивировать к лучшей жизни? Всё, что Вы написали до выбраной мной цитаты, это всего лишь общие слова...Ими нас постоянно пичкают не только зарубежные консультанты, но и наш с позволения сказать ГОСТОП-менеджмент с экранов телевизоров почти еженедельно.
-
12.04.2009, 16:06 #42
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
А что по этому поводу говорит классик Голдратт (любимый всеми общающимися)?
Странно, что его до сих пор не начали цитировать (наряду с Деттмером).
И вообще, не понятно о чем дискутируем.
-
12.04.2009, 16:18 #43
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от vds
Сообщение от Георгий Лейбович
-
12.04.2009, 16:26 #44
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
О чем же?
Вопрос ко всем (кроме Лейбовича, написавшего роман ради данной темы)
-
12.04.2009, 16:46 #45
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от vds
-
12.04.2009, 16:59 #46
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Попахивает фащизмом, особенно
что "пирамида Маслоу" для "них" практически не действует.
Что же Вы их за людей не считаете?Последний раз редактировалось vds; 12.04.2009 в 17:12.
-
12.04.2009, 17:11 #47
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Сама, госпожа Яковлева по всей видимости считает себя венцом творения
-
12.04.2009, 17:14 #48
-
12.04.2009, 17:16 #49
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Типа "деньги не пахнут"
-
12.04.2009, 18:06 #50
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Просто мнение...
Читая эту ветку возникает впечатление, что одни если и видели село, то только через стекло рейсового автобуса, а другие, которые хоть что-то знают о селе, пытаются им показать село "на пальцах".
У людей города и села разные взгляды на жизнь, на человеческие отношения, на свою безопасность. И отношение к факторам производства разные. У города на первом месте труд, у села - земля.
Крестьянин из деда-прадеда - собственник. А теперь вспомните историю - коллективизацию, стирание грани между городом и деревней и т.п...
Из статьи первого сообщения темы:
Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять — в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям — опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число «неворующих» отметили, что им просто нечего красть.
Поэтому, я думаю, что отвечали в основном люди более старшего возраста, соответственно, со своими потребностями.
А теперь, по статье - на этой территории у людей старшего возраста, туалеты в доме считаются "дурным тоном". Есть и понятие такое: нельзя "гадить" там, где иконы висят...
Душ - нет, а вот есть практика банек. Не в каждом дворе, так у соседа... Что даст душ, когда приходишь замерзший с поля, в тракторном масле или в коровьем навозе? А вот банька!
На счет легкового автомобиля... Кто проезжал через села после дождя? Я проезжала. Даже там, где "условно" есть асфальт, после дождя его безусловно нет. И если машина не предназначена для работы, если на ней не возят продукты, чтобы реализовать на рынке в городе, то зачем она?
Дополнительное расширение индивидуального хозяйства? А ведь это немалая нагрузка. Во сколько встает женщина утром, чтобы к коровке идти? В 4-5 утра. Запарить комбикорм, поставить варево свинкам, курочкам-уточкам приготовить... А заканчивается день? Ну зимой еще в 19-00 - 21-00. А летом?..
И согласна полностью с автором приводимой в цитате статьи: воровство с общественного поля - не зазорно. За все годы колхозов укоренилось. С того еще времени, как урезали личные наделы, как работали за трудодни. А крестьянин всегда считал землю своей - святой собственностью! Знаете, что делают с теми, кого ловят на воровстве с личных участков? Раздевают наголо, привязывают к дереву и каждый, кто проходит, может ударить крапивой или лозиной. Довольно часто о таких случаях слышу...
Из статьи:
— Что вы им предложили?
— Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.
Давали когда-то у нас такие ссуды. А через год они стали процентными, много хозяйств пошли "с молотка". Акции - они и у городских "бумажка", "пустой звук"... Доход? Это и в колхозах обещали. Самореализация? Перед кем реализовываться? Перед коровками или перед хрюшками? Для каждого сельского жителя главное, чтобы у детей все было хорошо и в достатке, да старые родители сыты да в тепле были.
Из статьи:
Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность.
Дайте сельским жителям уверенность в том, что их дети получать хорошее образование, а для их стариков скорая не будет добираться из района 4-6 часов - и это будет первым шагом к построению системы мотивации.
-
12.04.2009, 18:46 #51
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
То vds
Сообщение от vds
Просто сегодня село находится на самой нижней ступеньке пирамиды: "Уровень выживания". На этом уровне люди смотрят вниз, а не вверх. Им верхние ступени не видны, лишь бы выжить. Вот что страшно.
Сама, госпожа Яковлева по всей видимости считает себя венцом творения
С уважением Виталий.
-
12.04.2009, 19:38 #52
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
А Вам, eliferov (вместе с Яковлевой), кто дал право людей расставлять на нижние ступеньки?
-
12.04.2009, 19:42 #53
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Сообщение от Ольга Кряжич
-
12.04.2009, 19:51 #54Сообщение от Георгий Лейбович
-
12.04.2009, 19:54 #55
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от vds
Это не я их расставляю, это их уровень жизни такой.
Ни Маслоу, ни я к этому не причастны.
Придется объяснить, что нижний уровень пирамиды - это не значит, что они плохие. Это значит, что они живут на грани выживания. Есть семьи, которые выживают на пенсию бабушек и дедушек.
Съездите в село или деревню, не ближе 200-300 км от Москвы или 50-100 км. от крупного города. Посмотрите сами на их уровень жизни, на дороги, на ассортимент в сельмаге, на доступность благ цивилизации (например, простая химчистка), на уровень коммуникаций и доступ к информации. Это только у чиновников благостные отчеты о "невиданных темпах проникновения Интернет на село".
С уважением Виталий.
-
12.04.2009, 20:01 #56
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Вас это никак не извиняет.
То что люди живут в тяжелых условиях, не дает Вам право уничижать их право на достоинство.И Вы за них это право не определяйте. Не в химчистке оно. В других вещах, которые Вам понять сложно, возможно и недоступно.
Если я не ошибаюсь, Вы считаете себя Россиянином.
-
12.04.2009, 20:36 #57
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от vds
2. Не нужно в споре переходить на личности и объявлять что мне"понять сложно, возможно и недоступно."
3. Я не "Россиянин"!!!
Я гражданин Российской Федерации и права у меня (по Конституции) точно такие же, как у жителей села или Президента РФ. Только возможности реализации этих прав у нас разные и это меня не радует.
С уважением Виталий.
-
12.04.2009, 20:49 #58
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
1. Ничего смешного не вижу.
2. Хватит спорить.
3. Вы не Россиянин.
-
12.04.2009, 20:54 #59
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от vds
Я почитала Ваши материалы о конкурентоспособности предприятия - написано умно и дельно. Читаю Ваши высказывания в этой ветке - что, весенний авитаминоз на Вас действует? Или это разные люди? Тогда кто есть кто?
С уважением - Ольга
-
12.04.2009, 21:00 #60
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Ольга, Вы, как всегда, неотразимы.
Последний раз редактировалось vds; 12.04.2009 в 21:10.