Показано с 31 по 60 из 68
-
31.03.2009, 17:41 #31
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Рита Конго
-
31.03.2009, 17:50 #32
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Непонятно, только в чем конкретно состоит работа рекрутинговой компании. Разве что для освоения бюджетов HR
-
31.03.2009, 17:56 #33
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Рита Конго
-
31.03.2009, 18:26 #34
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Рита Конго
1) аудит поставщика - хороший, но не самодостаточный способ держать руку на пульсе.
Что до рекрутеров, имхо, это не только зря потраченные деньги, но и тупо вред. В конечном итоге невозможно выбрать из того, что они предлагают а т.к. деньги потрачены - все же выбираешь.
-
31.03.2009, 18:27 #35
provincial
Вот так уже гораздо лучше Теперь Ваша позиция немного проясняется. Но из Вашего поста я так и не поняла, почему "вредно для итоговой строки" ориентироваться только на стоимость аутсорсинга? Если потому, что так можно вывести ключевые процессы и потерять независимость своего бизнеса - здесь я соглашусь. Но о том, что ключевые процессы (к которым у многих компаний может и логистика относиться) не подлежат аутсорсингу, я сразу оговорилась. Согласна с тем, что не следует делать "как все" и всегда нужно думать "зачем" самому. Но в той компании, о которой я пишу, поверьте, вопросы "зачем" задаются постоянно и вслепую чужой опыт не копируется.
А в остальном... Я вижу попытки приписать мне то, чего я не говорила (сначала про "общепринятость" практики, потом про "непогрешимость" руководства). Я изложила факты из своего опыт работы, написала, как принимаются решения в конкретной компании конкретным руководителем. При этом не претендуя на истину в последней инстанции и не обобщая. Вы посчитали возможным эти факты оспорить без приведения аргументов. Это элементарное отсутствие культуры спора, без которой любая дискуссия быстро превращается в ссору по принципу "сам дурак". Несмотря на Ваши (отсутствующие) аргументы я по-прежнему считаю стоимость решающим фактором при принятии решения о выведении процессов на аутсорсинг, поскольку внутренний процесс легче контролировать, а значит легче обеспечить качество его результатов. И не возникают такие проблемы, которые сейчас стоят перед Ритой. Внутренние процессы надежнее (при грамотном управлении, разумеется), и выводить их во внешние со всеми вытекающими трудностями есть смысл именно в том случае, когда это помогает снижать издержки. Приведенный в этой теме пример с описанием бизнес-процессов я не считаю очень удачным, т.к. речь идет о проекте, а не о процессе. А в проектах другие критерии принятия решений.
Буду рада, если вместо очередного цитирования моего поста с приписыванием мне несуществующих грехов увижу список конкретных факторов, которые нужно принимать во внимание при принятии решения об аутсорсинге и которыми Вы пользуетесь в своей практике И мы их обсудим. Вполне возможно, что я полностью соглашусь с этим перечнем и буду Вам благодарна за возможность чему-то поучиться у Вас. И не только я - ведь это один из основных вопросов автора этой темы.
-
31.03.2009, 18:40 #36
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Я на примере работы с большими компаниями пришел к выводу, что на аутсорсинг отдают в первую очередь непрофильную деятельность, дабы не "распылять" компетенции, а наоборот, управлять ими. Короче говоря, "садиться на трубу" с аутсорсингом. Стоимость - это уже второй вопрос, если что-то в элементах трубы стоит дорого, то на рынке для крупной компании всегда найдется более дешевое предложение (в конце концов кто-нибудь из топов откроет свою фирмешку по оказанию услуг обслуживания куска трубы).
-
31.03.2009, 19:14 #37
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
И что удается "полезно потратить время для компании"? . Т.е. существует огромный недостаток ресурса времени работников HR, что его необходимо высвобождать? Т.е. HR - это то ограничение, которое препятствует достижению организацией своей цели?
Т.е. HR - это то ограничение, которое препятствует достижению организацией своей цели?
-
31.03.2009, 19:17 #38
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Короче говоря, "садиться на трубу" с аутсорсингом
-
31.03.2009, 19:22 #39
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Что до рекрутеров, имхо, это не только зря потраченные деньги, но и тупо вред. В конечном итоге невозможно выбрать из того, что они предлагают а т.к. деньги потрачены - все же выбираешь.
Че то мы от темы отвлеклись :-)
-
31.03.2009, 19:34 #40
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
У меня уже консилиум собрался, есть еще вопрос. Думаю всем будет интересно. Тут топ менеджер прибежал весь в пене с вопросом, можно ли в процессной модели отразить деятельность наших дилеров.
По сути дилерские компании можно рассматривать или как подразделения, если они дочерние или как поставщиков услуги по продаже нашей продукции, а таких компаний как наша достаточно много. И все развивают дилерскую сеть. По сути это один из наиболее эффективных способов продвижения на рынке. И прибыль компании (в часности и нашей) напрямую зависит от работы этой сети. Поэтому показатели дилерских продаж как мне кажеться очень важно отслеживать (думаю и не только их).
Можем ли мы отразить дилерские компании в процессной модели, рассматривать дилеров как поставщиков услуг по продаже продукции и контролировать их процессы?
-
31.03.2009, 20:15 #41
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Хочу поправиться, некоректно написала,
не процессы все таки а функции и результаты :-)
-
31.03.2009, 21:46 #42
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Рита Конго
Сообщение от Рита Конго
-
31.03.2009, 21:56 #43
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Олешко Виктория
Ладно, пропустим лирику.
Хотя, ремарку, Вы уж простите позволю:
Сообщение от Олешко Виктория
Сообщение от Олешко Виктория
Сообщение от Олешко Виктория
-
31.03.2009, 22:08 #44
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Для того, чтобы не растекаться по дереву, сразу обозначу, что я считаю утверждение:
Стоимость - главный фактор при принятии решения выводить/не выводить на аутсорсинг. Остальных факторов, по большому счету, не существует. Какой-либо процесс Вы выводите на аутсорсинг только в том случае, если его выход будет при покупке у аутсорсера обойдется дешевле, чем при выполнении своими силами (разумеется, при соблюдении требований к качеству).
неверным, исходя из того, как я это понимаю. ->
-> Если стоимость продукта / услуги при аутсорсинге ниже, чем при самостоятельном производстве, то при равном качестве для увеличения прибыли компании, необходимо этот продукт / услугу передать аутсорсеру. При сравнении стоимости продукта / услуги используются цена аутсорсера и производственная / полная / Activity Based себестоимость продукта / услуги.
Я понимаю, что это несколько отличается от того, что Вы сформулировали, но это необходимо для того, чтобы формализовать количество и содержание допущений.
Уважаемая Виктория, я правильно понял? Ничего не упустил / передал не так? Поправьте / согласитесь, и двинемся дальше.
-
31.03.2009, 23:19 #45
Да, все правильно сформулировано. Давайте от этого отталкиваться дальше.
-
31.03.2009, 23:38 #46
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Если стоимость продукта / услуги при аутсорсинге ниже, чем при самостоятельном производстве, то при равном качестве для увеличения прибыли компании, необходимо этот продукт / услугу передать аутсорсеру. При сравнении стоимости продукта / услуги используются цена аутсорсера и производственная / полная / Activity Based себестоимость продукта / услуги.
В идеале такое найти сложно.
Все правильно, но Вы представляете сколько вообще требований к качеству в логистики (расчет, транспорт, хранение, распространение), не просто много а дофига. И не так просто найти компанию которая и по цене = или ниже и по качеству делает то что нужно это просто фантастика, практически нереально. Всегда есть большой риск потерь на качестве, особенно если передаваемые функции сложные. А у нас логистика с большой буквы. Обычно на аутсорсинг сбрасывают процессы когда деться уже некуда и нужно срочно сократить расходы. В нашем случае просто немного другая ситуация, аутсорсинг внутренний (ручной), свои компании, поэтому и контролировать их можно и в качестве мы уверены и есть смысл их функции в процессную модель вводить. :-)
-
31.03.2009, 23:42 #47
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Это-то как раз и видно, что функция не эффективна (насчет результативности я ничего не готов утверждать, хотя могу предположить). Поэтому я и удивился, что еще и возникает необходимость в аутсорсинге.
-
01.04.2009, 09:43 #48
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Рита Конго
P.S. Еще раз перечитайте мое сообщение. Там про «все» - ни слова .
-
01.04.2009, 09:50 #49
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Рита Конго
-
01.04.2009, 10:00 #50
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
-> Если стоимость продукта / услуги при аутсорсинге ниже, чем при самостоятельном производстве, то при равном качестве для увеличения прибыли компании, необходимо этот продукт / услугу передать аутсорсеру. При сравнении стоимости продукта / услуги используются цена аутсорсера и производственная / полная / Activity Based себестоимость продукта / услуги.
1.Если передать на аутсорсинг продукт / услугу стоимость (см. выше) собственного производства ниже, чем аутсорсинг, то прибыль компании в результате этого решения уменьшится.
2.Если передать на аутсорсинг продукт / услугу стоимость собственного производства которого выше, чем при аутсорсинге, то прибыль компании увеличится.
Виктория, согласны?
Далее я на реальных примерах из практики (не консалтерские проекты), покажу, что выводы – неверны. Вместе мы разберем, почему так получилось. Придем к выводу, что стоимость не является, а в большом количестве случаев не должна являться «главным критерием». Тогда, наверное, Вы будете готовы к тому, что я дам перечень факторов, которые являются более важными критериями, чем стоимость. И сделаю философское обобщение , почему, несмотря на все, общепринятой практикой все равно является «стоимость» .
-
01.04.2009, 10:23 #51
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от provincial
-
01.04.2009, 10:28 #52
Согласна, продолжайте Мне нравится то, что Вы пишете. Очень интересно прочесть продолжение.
-
01.04.2009, 11:47 #53
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Виктория. Сдаётся мне, что Вы слишком легко согласились на предложенную интерпретацию Вашего утверждения.
Сообщение от provincial
Одно время, я работал в компании – фармдистрибуторе. Был один специфический момент – большая часть заказов (50%-60% от недельного объёма) поступала в понедельник с доставкой на вторник – среду. В компании был свой автопарк, но, с объёмами доставки вторника-среды он, часто, не справлялся – приходилось нанимать машины со стороны. Такой вот, аутсорсинг по вторникам и средам.
Если считать по Activity Based, то себестоимость доставки единицы товара увеличивалась, а прибыль … тоже увеличивалась, за счет увеличения «пропускной способности» процесса.
-
01.04.2009, 12:07 #54
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Рита Конго
Я не говорю, что так, как хотите Вы не правильно. Очень может быть, что у Вас получится. Но я бы так не делал.
Если бы у меня, в модели процесса, вдруг, функции (активности) собственных сотрудников и сотрудников поставщика начали чередоваться, я:
1. переопределил бы процесс, изменил бы его границы и состав входов и выходов.
2. добился бы того, что функции (активности) поставщика были бы собраны и определены по входам и выходам в отдельном процессе (или процессах).
3. определил бы по входам и выходам процесс поставщика.
4. законнектил бы выделенный процесс поставщика с другими процессами.
5. «научил» бы процессы имеющие коннекты с процессом поставщика их получать (если коннект, это вход) или передавать (если коннект, это выход).
-
01.04.2009, 12:14 #55
А прибыль на единицу продукции? Получается, в этом случае средняя прибыль на единицу продукции должна была уменьшаться, а общая сумма прибыли - расти. Если полностью организовать доставку привлеченным транспортом, при неизменных объемах продаж прибыль компании уменьшится.
Но благодаря Вашему примеру, Виталий, у меня возник вопрос, как мне кажется, существенный для дальнейшего понимания. В приведенном Вами примере и в моем примере с заказом стеклопакетов на стороне речь идет о частичном выполнении работ поставщиком-аутсорсером. Вопрос: а можно ли это считать аутсорсингом в чистом виде? Я задумалась и пришла к выводу, что наверное нет. Аутсорсинг - это полная передача какого-либо процесса на сторону. А в наших с Вами примерах - это способ расшивки узкого места, возникающего в моменты пиковых нагрузок.
Рассуждая дальше об узких местах и пиковых нагрузках можно прийти к еще одному фактору, влияющему на принятие решения об аутсорсинге - это принципиальная способность компании выполнять определенный процесс в требуемых масштабах. Если узкое место становится хроническим и начинает тормозить быстрый рост компании, а расшить его за счет внутренних резервов не удается - встает вопрос о привлечении поставщика-аутсорсера, даже если это приведет к снижению прибыли на единицу продукции.
-
01.04.2009, 14:15 #56
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от via
При этом Ваш пример, (как и подготовленные мною ), согласен, опровергает выводы, соответственно ставит под сомнение правильность утверждения.
-
01.04.2009, 14:19 #57
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Олешко Виктория
Или пройдемся далее?
-
01.04.2009, 14:43 #58
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Олешко Виктория
Сообщение от Олешко Виктория
Компания, использовала территориальное сегментирование рынка. Были выделены сегменты - направления: Ростов; Спутники (города); Север; Юг (области); Краснодар/Ставрополь; Побережье. Я тогда ещё не занимался моделированием процессов. В компании, не было моделей процессов. Даже словосочетание «процессный подход» не употреблялось. Я даже слово аутсорсинг не знал. Я просто занимался, как мы это тогда называли, «оптимизацией логистики доставки». Но, если бы я это делал в рамках «процессного подхода», я бы в лёгкую выделил процессы «Доставка по направлению Краснодар/Ставрополь» и «Доставка по направлению Побережье» на аутсорсинг. Именно на эти направления машины загружались в понедельник, выезжали в ночь на вторник, во вторник и среду развозили заказы по аптекам и в четверг возвращались.
-
01.04.2009, 14:57 #59
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от provincial
-
01.04.2009, 16:10 #60
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от via
Если стоимость продукта / услуги при аутсорсинге ниже, чем при самостоятельном производстве, то при равном качестве для увеличения прибыли компании, необходимо этот продукт / услугу передать аутсорсеру. При сравнении стоимости продукта / услуги используются цена аутсорсера и производственная / полная / Activity Based себестоимость продукта / услуги.
1.Если передать на аутсорсинг продукт / услугу стоимость (см. выше) собственного производства ниже, чем аутсорсинг, то прибыль компании в результате этого решения уменьшится.
2.Если передать на аутсорсинг продукт / услугу стоимость собственного производства которого выше, чем при аутсорсинге, то прибыль компании увеличится.
Графическое отражение: