Показано с 1 по 30 из 68
-
31.03.2009, 00:27 #1
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Функции поставщиков в процессной модели предприятия
Появилась новая работа, буквально неделю назад, необходимо отразить функции и процессы поставщиков в процессной модели предприятия, эта необходимость появилась после выхода новой версии стандарта ISO 9001-2008 в котором сказано об управлении аутсорсинговыми процессами. Начала разбираться, в результате сплошные вопросы. Как это сделать вообще, (ничего подобного не нашла, перерыла кучу программ и методик)? Как проводить анализ процессов и какие критерии необходимы для того что бы решить оставить функцию или процесс предприятию или передать его на аутсорсинг? Какие можно выделить общие критерии для аутсорсинговых процессов (кроме стоимости разумеется)?
Какая информация будет достаточной для отражения аутсорсинговых процессов в процессной модели? Какие отчеты об аутсорсинговых процессах важны для предприятия?
Хотелось бы узнать мнение специалистов по этому поводу и вообще насколько это актуально для системы менеджмента и насколько глубоко необходимо залазить в аутсорсинг.
Пока я делаю соответствующие настройки и хочу ввести функции поставщиков в процессы предприятия, описать категории поставщиков, наименование поставок, требования к поставкам, предприятия поставщики для того что бы можно было сформировать отчеты ( типа нотисов или требований к поставщикам), возможно нужно отмечать ключевые позации поставщиков в процессной модели. С анализом вообще непонятно. Возможно кто то уже проделывал подобные работы?
Буду очень признательна за любое мнение по этому поводу и любую информацию по этим вопросам.
-
31.03.2009, 00:29 #2
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
П.с.
Прошу прощения за ошибки, очень спешила :-)
-
31.03.2009, 10:09 #3
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Рита Конго
Сообщение от Рита Конго
1. «зачем (для чего и кого) делаем»;
2. «что делаем»;
3. «как делаем»;
4. «кто делает»;
5. «когда делает»;
6. «как проверяем и оцениваем результат»;
7. «как реагируем на выявленные несоответствия».
Аутсорсинговый процесс, отличается от неаутсорсинговова тем, что «кто делает» - внешний исполнитель, поэтому, как правило, с «как делаем» мы не заморачиваемся. Есть исключения – «специальные процессы». Наверное, для таких (специальных) процессов, надо договариваться с внешним исполнителем о том «как делаем» и в «как проверяем и оцениваем результат» предусмотреть аудит процесса у поставщика.
Сообщение от Рита Конго
Сообщение от Рита Конго
Сообщение от Рита Конго
-
31.03.2009, 10:27 #4
Рита, мы в своей работе всегда основывались на следующих принципах:
1. Аутсорсинговые процессы в процессной модели компании не описываются вообще. Т.к. это процессы другой компании. Описывать процесс нужно, чтобы в конечном итоге стандартизировать его, т.е. добиться того, чтобы он шел по заданному сценарию. В случае с аутсорсером Вы этого не добьетесь, так что нет смысла.
2. Аутсорсинг стандартизируем "по выходу": т.е. фиксируем требования к качеству этого выхода (количество необходимых параметров определяем сами в зависимости от объекта) и к его стоимости. Отчеты от аутсорсеров я бы не вводила вообще. И стоимость, и требования к качеству можно просто зафиксировать в договоре и контролировать их выполнение по обычным процедурам.
3. Стоимость - главный фактор при принятии решения выводить/не выводить на аутсорсинг. Остальных факторов, по большому счету, не существует. Какой-либо процесс Вы выводите на аутсорсинг только в том случае, если его выход будет при покупке у аутсорсера обойдется дешевле, чем при выполнении своими силами (разумеется, при соблюдении требований к качеству). Не передаются на аутсорсинг только ключевые процессы компании - те, на которых основывается ее конкурентное преимущество (т.е. то, что компания делает лучше, чем остальные). Но это не значит, что Вы не можете отдать на аутсорсинг часть основных процессов - если кто-то это сделает лучше и дешевле, чем Вы, можно и некоторые технологические процессы отдавать на сторону. Как пример: в производстве пластиковых окон в случае нехватки времени из-за большого количества заказов иногда заказывают партию стеклопакетов на стороне. На самом производстве собирают только рамы и готовые конструкции.
-
31.03.2009, 10:47 #5
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Олешко Виктория
-
31.03.2009, 12:18 #6
Почему вредное? Неинтересно слушать критику без аргументов.
-
31.03.2009, 13:08 #7
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Спасибо всем огромное за отклик.
-
31.03.2009, 13:25 #8
- Регистрация
- 20.02.2009
- Сообщений
- 25
Почему вредное? Неинтересно слушать критику без аргументов.
К тому же аутсорсинг выберают, что бы работа которая выполняется на аутсорсинге была более качественной, то есть качество (соответсвие запланированным параметрам) выдерживалось на строго установленном уровне.
Самый простой пример, своими силами описать б/п порой раза в два дешевле (даже со стоимостью обучения описальщиков), чем нанять консультантов ;-) Новедь нанимают почему то :-Р
-
31.03.2009, 13:59 #9
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Олешко Виктория
P.S. А думать - тоже не интересно?
-
31.03.2009, 14:21 #10
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Если бы я писал книгу "Легенды и мифы аутсорсинга", там были бы примерно такие тезисы:
1. Долговременные контакты, как и браки, совершаются на небесах
2. Идет не "управление поставщиком", а "взаимное привыкание"
3. Хороших поставщиков не бывает по определению
4. Любой новый поставщик-кот в мешке по определению
5. Всякая смена поставщика болезненна
6. Сменить можно очень немного поставщиков
7. Инициатор замены рискует (за каждым поставщиком кто-то стоит)
-
31.03.2009, 14:40 #11
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Хорошо бы, в начале, дать определение понятию функция. Что это по Вашему? Функция – цель, или активность (действие) в рамках более общей активности (процесса). Из контекста, складывается впечатление, что Вы используете понятие функция в смысле «активность». Будем исходить из этого.
Аутсорсинговый процесс, отличается от неаутсорсинговова тем, что «кто делает» - внешний исполнитель, поэтому, как правило, с «как делаем» мы не заморачиваемся.
«Управление процессом», в ИСО, это реализация цикла Планируй – Делай – Смотри – Воздействуй (PDCA). «Планируй», значит определяй, примерно, следующее:
1. «зачем (для чего и кого) делаем»;
2. «что делаем»;
3. «как делаем»;
4. «кто делает»;
5. «когда делает»;
6. «как проверяем и оцениваем результат»;
7. «как реагируем на выявленные несоответствия».
Аутсорсинговый процесс, отличается от неаутсорсинговова тем, что «кто делает» - внешний исполнитель, поэтому, как правило, с «как делаем» мы не заморачиваемся. Есть исключения – «специальные процессы». Наверное, для таких (специальных) процессов, надо договариваться с внешним исполнителем о том «как делаем» и в «как проверяем и оцениваем результат» предусмотреть аудит процесса у поставщика.
Цель этого всего найти оптимальнй вариант для предприятия и по цене и по другим критериям. Стоимость оценить не сложно, но не всегда стоимость определяет приемлемость продукции или услуги.
Вот с этими другими критериями мы и не можем определиться.
Общие критерии – выведение процесса на аутсорсинг должно повышать его эффективность и/или результативность. Для более конкретного ответа, надо разбираться с конкретным предприятием и конкретными процессами.
Построение модели процесса начинается с формулирования цели моделирования (не путать с целью процесса) – перечня вопросов на которые мы хотим получить ответы. В качестве шпаргалки, можно использовать семь вопросов приведённых выше. Когда цель моделирования достигнута (модель отвечает на все вопросы, которые нас интересуют) – модель готова.
Сформулировать это просто, а создать крайне сложно, не на что даже опереться или посмотреть как это реализовано другими, я не нашла такой практики, похоже такого никто еще не делал.
Какие отчеты об аутсорсинговых процессах важны для предприятия?
-
31.03.2009, 15:02 #12
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Рита Конго
-
31.03.2009, 15:03 #13
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Рита Конго
Эффективность - "какой ценой"
-
31.03.2009, 15:06 #14
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Рита Конго
Сообщение от Рита Конго
Эффективность - соотношение затрат и доходов для достижения цели/результата.
-
31.03.2009, 15:38 #15
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
1. Аутсорсинговые процессы в процессной модели компании не описываются вообще. Т.к. это процессы другой компании. Описывать процесс нужно, чтобы в конечном итоге стандартизировать его, т.е. добиться того, чтобы он шел по заданному сценарию. В случае с аутсорсером Вы этого не добьетесь, так что нет смысла.
2. Аутсорсинг стандартизируем "по выходу": т.е. фиксируем требования к качеству этого выхода (количество необходимых параметров определяем сами в зависимости от объекта) и к его стоимости. Отчеты от аутсорсеров я бы не вводила вообще. И стоимость, и требования к качеству можно просто зафиксировать в договоре и контролировать их выполнение по обычным процедурам.
Отчеты здесь не помогут (говоря об отчетах я имела ввиду наши отчеты для руководства по аутсорсинговым процессам), нужен текущий контроль и правильно определенные критерии.
3. Стоимость - главный фактор при принятии решения выводить/не выводить на аутсорсинг. Остальных факторов, по большому счету, не существует. Какой-либо процесс Вы выводите на аутсорсинг только в том случае, если его выход будет при покупке у аутсорсера обойдется дешевле, чем при выполнении своими силами (разумеется, при соблюдении требований к качеству). Не передаются на аутсорсинг только ключевые процессы компании - те, на которых основывается ее конкурентное преимущество (т.е. то, что компания делает лучше, чем остальные).
Но это не значит, что Вы не можете отдать на аутсорсинг часть основных процессов - если кто-то это сделает лучше и дешевле, чем Вы, можно и некоторые технологические процессы отдавать на сторону. Как пример: в производстве пластиковых окон в случае нехватки времени из-за большого количества заказов иногда заказывают партию стеклопакетов на стороне. На самом производстве собирают только рамы и готовые конструкции.
А со стаклопакетами интересно, я делала процессную модель для росийского предприятия которое собирает стеклопакеты. Думаю что это не очень хороший вариант работы, потому что часто дефекты стеклопакета вылазят после сборки или даже после установки. Если стеклопакет собирается на предприятии то при обнаружении брака окно быстро демонтировали, принесли извинения заказчикам, сделали скидку и все остались довольны, а если аутсорсинговая компания, то сначала нужно доказать что брак произошел по их вине, утрясти все формальности, потом дождаться пока они переделают стеклопакет, заново собрать окно, потом демонтировать, а если этот процесс надолго затянется то заказчик может отказаться от окна вообще и потребовать возврат предоплаты. Я такое наблюдала когда демонтаж задерживался на даже 2-3 дня. Кстати именно поэтому мы и стремимся контролировать не результат аутсорстнгового процесса а его ход, потому что зачастую контролировать свершившийся брак или невыполнение обязательств уже поздно, потому что повлиять на это никак нельзя.
-
31.03.2009, 15:41 #16
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
А чем Вас это не устраивает http://works.tarefer.ru/88/100105/index.html
-
31.03.2009, 15:43 #17
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Очень распространенное и, по большому счету, вредное заблуждение.
-
31.03.2009, 15:55 #18
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Рита Конго
-
31.03.2009, 15:57 #19
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
А ИСО у Вас не для компании, т.е. оно Вам не нужно?
НО мне кажется наша система проведения аудитов более эфективна, чем то что требует ИСО.
-
31.03.2009, 15:59 #20
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Вы собираетесь "отслеживать выполнение функций" - это и есть выполнение плана или что-то другое?
-
31.03.2009, 16:02 #21
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Цель решения задачи автоматизировать контроль ежесменного учета фонда труда,так как объем информации о расходе фонда труда велик , то очевиднанеобходимость создания автоматизированной система контроля системы учетафонда оплаты труда.
-
31.03.2009, 16:16 #22
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Хотелось бы еще услышать мнение о програмных средствах, может есть что то в чем это все предусмотрено?
-
31.03.2009, 16:23 #23
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Рита Конго
Только вот…
Сообщение от Рита Конго
Сообщение от Рита Конго
Сообщение от Рита Конго
Пример: Процесс «Доставка себя на рабочее место». Критерий результативности однозначный – к 9:00. Нам нужно оптимизировать процесс по эффективности.
Есть три сценария:
1. Прийти на работу пешком. Затраты по времени = 4 часа. Затраты по деньгам = 0 рублей.
2. Доехать до работы на метро. Затраты по времени = 1 час. Затраты по деньгам (блин, сколько стоит метро?) пусть = 15 рублей.
3. Доехать до работы на такси. Затраты по времени = 0,5 часов. Затраты по деньгам = 300 рублей.
Какой сценарий самый эффективный? Лично для меня второй – я не люблю рано вставать, но не готов оплачивать такси. А, кто-то выберет первый. А, кто-то третий. Всё зависит от критерия оптимальности, который лежит за пределами процесса.
Чтобы «увидеть» критерий оптимальности процесса, нужен не просто «процессный подход», а «системный» взгляд на процессы.
-
31.03.2009, 16:38 #24
to provincial
А где я написала, что это общепринятая практика? Я четко оговорилась в начале: "мы в своей работе". Это принципы, которых придерживается руководство компании. По поводу "дороже" Вы не правы, вернее, правы далеко не всегда. Рита Вам фактически привела классический пример - логистика. В большинстве случаев, ее дешевле отдавать на аутсорсинг.
По поводу "думать" и "выдвигать аргументы": есть хорошее правило - аргументировать должен тот, кто оспаривает. Я первой выдвинула тезис - Вы его оспорили. Голая критика без аргументов выглядит неконструктивно и как-то... по-детски, что-ли. Как в школе - выкрикнул с задней парты и молчок. Простите, ничего личного, но это действительно так выглядит.
to Рита
1. На счет внесения в модель: ИМХО, Ваша модель - это Ваша модель. Нет ничего крамольного или "неправильного" в том, чтобы внести аутсорсинговые процессы в нее. Вопрос - зачем? Если это действительно поможет повысить качество их выхода, тогда конечно стоит. Просто я не совсем представляю, как именно может помочь.
2. Если вопрос состоит именно в том, что обычное выдвижение требований к качеству в рамках договора с аутсорсером - то, думаю, едва ли не единственным путем для Вас могут стать аудиты поставщиков по аналогии с теми, которые проводятся в рамках СМК. Я ни одного такого аудита не проводила - здесь, думаю, лучшие советчики - Михаил Шустер и Виталий Елиферов.
3. По поводу стеклопакетов: в нашем случае стеклопакеты поставщика зачастую оказывались более качественными, чем собственного изготовления. Весь вопрос в правильном выборе поставщика и в приемке на входе.
-
31.03.2009, 16:40 #25
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Рита Конго
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: внешний источник) — передача организацией определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области.
Так что расмотрение функции отданной на аутсорсинг, от дельно от производства НЕВОЗМОЖНО
-
31.03.2009, 17:05 #26
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Это что-то новенькое
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: внешний источник) — передача организацией определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области.
Так что расмотрение функции отданной на аутсорсинг, от дельно от производства НЕВОЗМОЖНО
Допустим такой заюзаный пример. Процесс подбора персонала, у нас проводиться в 3 этапа сначала нам подбирает кандидатов на вакантные должности -рекрутинговая компания, потом отбирает HR на собеседовании, а потом заключительный этап - оценка квалификации это уже работы для руководителей направлений.
Так вот первичный подбор кандидатов в нашем случае это функция отданная на аутсорсинг рекрутинговой компании.
-
31.03.2009, 17:07 #27
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Эффективность – отношение затрат к результату. Результативность – степень соответствия полученного результата, запланированному. Когда мы говорим об оптимальности процесса, как правило, имеем в виду баланс эффективности и результативности. Однако критерий оптимальности может лежать за пределами процесса и быть «навязанным» ему системой.
Пример: Процесс «Доставка себя на рабочее место». Критерий результативности однозначный – к 9:00. Нам нужно оптимизировать процесс по эффективности.
Есть три сценария:
1. Прийти на работу пешком. Затраты по времени = 4 часа. Затраты по деньгам = 0 рублей.
2. Доехать до работы на метро. Затраты по времени = 1 час. Затраты по деньгам (блин, сколько стоит метро?) пусть = 15 рублей.
3. Доехать до работы на такси. Затраты по времени = 0,5 часов. Затраты по деньгам = 300 рублей.
Какой сценарий самый эффективный? Лично для меня второй – я не люблю рано вставать, но не готов оплачивать такси. А, кто-то выберет первый. А, кто-то третий. Всё зависит от критерия оптимальности, который лежит за пределами процесса.
Чтобы «увидеть» критерий оптимальности процесса, нужен не просто «процессный подход», а «системный» взгляд на процессы.
-
31.03.2009, 17:12 #28
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
едва ли не единственным путем для Вас могут стать аудиты поставщиков по аналогии с теми, которые проводятся в рамках СМК
По поводу стеклопакетов: в нашем случае стеклопакеты поставщика зачастую оказывались более качественными, чем собственного изготовления. Весь вопрос в правильном выборе поставщика и в приемке на входе.
-
31.03.2009, 17:15 #29
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Делали. Многие. Неоднократно. В том числе и я.
Только вот…
Я правда ничего не нашла.
-
31.03.2009, 17:38 #30
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Олешко Виктория
Сообщение от Олешко Виктория
По поводу логистики. Конечно, можно было придраться и поинтересоваться какой статистикой Вы пользуетесь, чтобы без оглядки утверждать про «большинство случаев», но не буду этого делать, т.к. знаю, что у Вас ее нет.
На самом деле – это очень большая тема, т.к. сама функция логистики – достаточно разнородная. Транспорт, складские операции, работа в точках продажи, таможенное оформление – и это не исчерпывающий перечень. А еще отраслевая специфика, например, на рынке мяса и мясопереработки рынок 3PL-услуг не конкурентен, и собственная логистика всегда будет дешевле (если, конечно, руководят не полные раздолбаи…). Но при этом можно, и м.б. нужно пользоваться услугами стороннего таможенного брокера. В общем – очень широкая тема, где в наших условиях делать какие-либо обобщения…. Я не буду. Кроме того, что я сделал выше.
Сообщение от Олешко Виктория
Сообщение от Олешко Виктория
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B7%D0%B8%D1%81
Тезис (греч. θέσις) — многозначный термин:- положение, истинность которого должна быть доказана;
Последний раз редактировалось provincial; 31.03.2009 в 17:53.