Функции поставщиков в процессной модели предприятия

[provincial]

Да ладно, очень даже возможно.
Допустим такой заюзаный пример. Процесс подбора персонала, у нас проводиться в 3 этапа сначала нам подбирает кандидатов на вакантные должности -рекрутинговая компания, потом отбирает HR на собеседовании, а потом заключительный этап - оценка квалификации это уже работы для руководителей направлений.
Так вот первичный подбор кандидатов в нашем случае это функция отданная на аутсорсинг рекрутинговой компании.

Непонятно, только в чем конкретно состоит работа рекрутинговой компании. Разве что для освоения бюджетов HR

[Рита Конго]

Непонятно, только в чем конкретно состоит работа рекрутинговой компании. Разве что для освоения бюджетов HR

Они нам время экономят и подбирают персонал, я же сказала. Черновой подбор персонала далеко не ключевая функция HRа , к томуже на это уходит уйма времени, которое можно потратить более полезно для компании и стоит это не так дорого что бы от этого отказываться. :-)

[provincial]

Они нам время экономят и подбирают персонал, я же сказала. Черновой подбор персонала далеко не ключевая функция HRа , к томуже на это уходит уйма времени, которое можно потратить более полезно для компании и стоит это не так дорого что бы от этого отказываться. :-)

И что удается "полезно потратить время для компании"? . Т.е. существует огромный недостаток ресурса времени работников HR, что его необходимо высвобождать? Т.е. HR - это то ограничение, которое препятствует достижению организацией своей цели?

[Михаил_Шустер]

Да.. мы их тоже не проводили и потом их же нельзя проводить постоянно, а быть в курсе процесса хочется постоянно

2) быть в курсе процесса хочется постоянно - это коренное заблуждение. НЕВОЗМОЖНО. Все ухищрения УУ, BSC и т.п. в конечном итоге сводятся к тому, как для управления большим обходиться малым.
1) аудит поставщика - хороший, но не самодостаточный способ держать руку на пульсе.

Что до рекрутеров, имхо, это не только зря потраченные деньги, но и тупо вред. В конечном итоге невозможно выбрать из того, что они предлагают а т.к. деньги потрачены - все же выбираешь.

[Олешко Виктория]

provincial
Вот так уже гораздо лучше Теперь Ваша позиция немного проясняется. Но из Вашего поста я так и не поняла, почему "вредно для итоговой строки" ориентироваться только на стоимость аутсорсинга? Если потому, что так можно вывести ключевые процессы и потерять независимость своего бизнеса - здесь я соглашусь. Но о том, что ключевые процессы (к которым у многих компаний может и логистика относиться) не подлежат аутсорсингу, я сразу оговорилась. Согласна с тем, что не следует делать "как все" и всегда нужно думать "зачем" самому. Но в той компании, о которой я пишу, поверьте, вопросы "зачем" задаются постоянно и вслепую чужой опыт не копируется.
А в остальном... Я вижу попытки приписать мне то, чего я не говорила (сначала про "общепринятость" практики, потом про "непогрешимость" руководства). Я изложила факты из своего опыт работы, написала, как принимаются решения в конкретной компании конкретным руководителем. При этом не претендуя на истину в последней инстанции и не обобщая. Вы посчитали возможным эти факты оспорить без приведения аргументов. Это элементарное отсутствие культуры спора, без которой любая дискуссия быстро превращается в ссору по принципу "сам дурак". Несмотря на Ваши (отсутствующие) аргументы я по-прежнему считаю стоимость решающим фактором при принятии решения о выведении процессов на аутсорсинг, поскольку внутренний процесс легче контролировать, а значит легче обеспечить качество его результатов. И не возникают такие проблемы, которые сейчас стоят перед Ритой. Внутренние процессы надежнее (при грамотном управлении, разумеется), и выводить их во внешние со всеми вытекающими трудностями есть смысл именно в том случае, когда это помогает снижать издержки. Приведенный в этой теме пример с описанием бизнес-процессов я не считаю очень удачным, т.к. речь идет о проекте, а не о процессе. А в проектах другие критерии принятия решений.
Буду рада, если вместо очередного цитирования моего поста с приписыванием мне несуществующих грехов увижу список конкретных факторов, которые нужно принимать во внимание при принятии решения об аутсорсинге и которыми Вы пользуетесь в своей практике И мы их обсудим. Вполне возможно, что я полностью соглашусь с этим перечнем и буду Вам благодарна за возможность чему-то поучиться у Вас. И не только я - ведь это один из основных вопросов автора этой темы.

[Andruxa]

Я на примере работы с большими компаниями пришел к выводу, что на аутсорсинг отдают в первую очередь непрофильную деятельность, дабы не "распылять" компетенции, а наоборот, управлять ими. Короче говоря, "садиться на трубу" с аутсорсингом. Стоимость - это уже второй вопрос, если что-то в элементах трубы стоит дорого, то на рынке для крупной компании всегда найдется более дешевое предложение (в конце концов кто-нибудь из топов откроет свою фирмешку по оказанию услуг обслуживания куска трубы).

[Рита Конго]

И что удается "полезно потратить время для компании"? . Т.е. существует огромный недостаток ресурса времени работников HR, что его необходимо высвобождать? Т.е. HR - это то ограничение, которое препятствует достижению организацией своей цели?

Не знаю как в других компаниях, но у нас HR загруже н по самые ушки, и занимается далеко не только вопросами персонала, думаю из моего вопроса это и так понятно.

Т.е. HR - это то ограничение, которое препятствует достижению организацией своей цели?

А это выражение я не поняля, я пр цели предприятия ничего не говорила по моему.

[Рита Конго]

Короче говоря, "садиться на трубу" с аутсорсингом

Ага, понимаю о чем ВЫ :-)

[Рита Конго]

Что до рекрутеров, имхо, это не только зря потраченные деньги, но и тупо вред. В конечном итоге невозможно выбрать из того, что они предлагают а т.к. деньги потрачены - все же выбираешь.

Берут они не так дорого, и как я уже сказала это черновой отбор, просто думаю садить на чтение резюме и проверку соответствующих документов специалиста со знанием английского и высшим образованием более чем расточительно. :-), учитывая что его есть чем загрузить.

Че то мы от темы отвлеклись :-)

[Рита Конго]

У меня уже консилиум собрался, есть еще вопрос. Думаю всем будет интересно. Тут топ менеджер прибежал весь в пене с вопросом, можно ли в процессной модели отразить деятельность наших дилеров.
По сути дилерские компании можно рассматривать или как подразделения, если они дочерние или как поставщиков услуги по продаже нашей продукции, а таких компаний как наша достаточно много. И все развивают дилерскую сеть. По сути это один из наиболее эффективных способов продвижения на рынке. И прибыль компании (в часности и нашей) напрямую зависит от работы этой сети. Поэтому показатели дилерских продаж как мне кажеться очень важно отслеживать (думаю и не только их).
Можем ли мы отразить дилерские компании в процессной модели, рассматривать дилеров как поставщиков услуг по продаже продукции и контролировать их процессы?

[Рита Конго]

Хочу поправиться, некоректно написала,
не процессы все таки а функции и результаты :-)

[provincial]

Не знаю как в других компаниях, но у нас HR загруже н по самые ушки, и занимается далеко не только вопросами персонала, думаю из моего вопроса это и так понятно. .

Это-то как раз и видно, что функция не эффективна (насчет результативности я ничего не готов утверждать, хотя могу предположить). Поэтому я и удивился, что еще и возникает необходимость в аутсорсинге.

А это выражение я не поняля, я пр цели предприятия ничего не говорила по моему.

Тогда и не буду отвлекать Ваше внимание и тратить Ваше время (драгоценное ).

[provincial]

provincial
Вот так уже гораздо лучше

Ну, спасибо .
Ладно, пропустим лирику.
Хотя, ремарку, Вы уж простите позволю:

Но в той компании, о которой я пишу, поверьте, вопросы "зачем" задаются постоянно и вслепую чужой опыт не копируется.

Исходя из Вашего описания критерия принятия решения на аутсорсинг, руководство компании как я предположил, и думаю, не ошибаюсь, исходит из ложных фундаментальных представлений. Но т.к., как я ранее убедился в рамках форума, да еще менталитет ЛПРов, да еще через посредника «пробивать» невозможно (по крайней мере для меня), поэтому перейду к конкретике.

Буду рада, если вместо очередного цитирования моего поста с приписыванием мне несуществующих грехов увижу список конкретных факторов, которые нужно принимать во внимание при принятии решения об аутсорсинге и которыми Вы пользуетесь в своей практике

Ладно, дам Вам бесплатный сыр . Толка не будет, но попробую.

И мы их обсудим.

Ну спасибо, смилостивились, Вы сегодня, видимо очень добрая .

[provincial]

Для того, чтобы не растекаться по дереву, сразу обозначу, что я считаю утверждение:

Стоимость - главный фактор при принятии решения выводить/не выводить на аутсорсинг. Остальных факторов, по большому счету, не существует. Какой-либо процесс Вы выводите на аутсорсинг только в том случае, если его выход будет при покупке у аутсорсера обойдется дешевле, чем при выполнении своими силами (разумеется, при соблюдении требований к качеству).

неверным, исходя из того, как я это понимаю. ->
-> Если стоимость продукта / услуги при аутсорсинге ниже, чем при самостоятельном производстве, то при равном качестве для увеличения прибыли компании, необходимо этот продукт / услугу передать аутсорсеру. При сравнении стоимости продукта / услуги используются цена аутсорсера и производственная / полная / Activity Based себестоимость продукта / услуги.

Я понимаю, что это несколько отличается от того, что Вы сформулировали, но это необходимо для того, чтобы формализовать количество и содержание допущений.

Уважаемая Виктория, я правильно понял? Ничего не упустил / передал не так? Поправьте / согласитесь, и двинемся дальше.

[Олешко Виктория]

Да, все правильно сформулировано. Давайте от этого отталкиваться дальше.

[Рита Конго]

Если стоимость продукта / услуги при аутсорсинге ниже, чем при самостоятельном производстве, то при равном качестве для увеличения прибыли компании, необходимо этот продукт / услугу передать аутсорсеру. При сравнении стоимости продукта / услуги используются цена аутсорсера и производственная / полная / Activity Based себестоимость продукта / услуги.

В идеале такое найти сложно.
Все правильно, но Вы представляете сколько вообще требований к качеству в логистики (расчет, транспорт, хранение, распространение), не просто много а дофига. И не так просто найти компанию которая и по цене = или ниже и по качеству делает то что нужно это просто фантастика, практически нереально. Всегда есть большой риск потерь на качестве, особенно если передаваемые функции сложные. А у нас логистика с большой буквы. Обычно на аутсорсинг сбрасывают процессы когда деться уже некуда и нужно срочно сократить расходы. В нашем случае просто немного другая ситуация, аутсорсинг внутренний (ручной), свои компании, поэтому и контролировать их можно и в качестве мы уверены и есть смысл их функции в процессную модель вводить. :-)

[Рита Конго]

Это-то как раз и видно, что функция не эффективна (насчет результативности я ничего не готов утверждать, хотя могу предположить). Поэтому я и удивился, что еще и возникает необходимость в аутсорсинге.

Откуда такая уверенность что у нас все так плохо??? :-)

[provincial]

Откуда такая уверенность что у нас все так плохо??? :-)

Долго объяснять. Не уверен, что в рамках форума получится. Да, и не готовы Вы к этому объяснению.
P.S. Еще раз перечитайте мое сообщение. Там про «все» - ни слова .

[provincial]

В идеале такое найти сложно.
Все правильно, но Вы представляете сколько вообще требований к качеству в логистики (расчет, транспорт, хранение, распространение), не просто много а дофига. И не так просто найти компанию которая и по цене = или ниже и по качеству делает то что нужно это просто фантастика, практически нереально. Всегда есть большой риск потерь на качестве, особенно если передаваемые функции сложные. А у нас логистика с большой буквы. Обычно на аутсорсинг сбрасывают процессы когда деться уже некуда и нужно срочно сократить расходы. В нашем случае просто немного другая ситуация, аутсорсинг внутренний (ручной), свои компании, поэтому и контролировать их можно и в качестве мы уверены и есть смысл их функции в процессную модель вводить. :-)

Рита – сложно то, в чем не разбираешься. Когда разберешься – все выглядит простым. Это я про себя. Как у Вас в компании - я не знаю, но могу предположить .

[provincial]

-> Если стоимость продукта / услуги при аутсорсинге ниже, чем при самостоятельном производстве, то при равном качестве для увеличения прибыли компании, необходимо этот продукт / услугу передать аутсорсеру. При сравнении стоимости продукта / услуги используются цена аутсорсера и производственная / полная / Activity Based себестоимость продукта / услуги.

Тогда из этого следуют выводы (всего их чуть больше, но для дальнейшего движения, оставшиеся не важны):
1.Если передать на аутсорсинг продукт / услугу стоимость (см. выше) собственного производства ниже, чем аутсорсинг, то прибыль компании в результате этого решения уменьшится.
2.Если передать на аутсорсинг продукт / услугу стоимость собственного производства которого выше, чем при аутсорсинге, то прибыль компании увеличится.
Виктория, согласны?

Далее я на реальных примерах из практики (не консалтерские проекты), покажу, что выводы – неверны. Вместе мы разберем, почему так получилось. Придем к выводу, что стоимость не является, а в большом количестве случаев не должна являться «главным критерием». Тогда, наверное, Вы будете готовы к тому, что я дам перечень факторов, которые являются более важными критериями, чем стоимость. И сделаю философское обобщение , почему, несмотря на все, общепринятой практикой все равно является «стоимость» .

[Михаил_Шустер]

я дам перечень факторов, которые являются более важными критериями

А я сравню с тем, что написал 31.03. в 12-21?

[Олешко Виктория]

Согласна, продолжайте Мне нравится то, что Вы пишете. Очень интересно прочесть продолжение.

[via]

Виктория. Сдаётся мне, что Вы слишком легко согласились на предложенную интерпретацию Вашего утверждения.

Тогда из этого следуют выводы (всего их чуть больше, но для дальнейшего движения, оставшиеся не важны):
1.Если передать на аутсорсинг продукт / услугу стоимость (см. выше) собственного производства которого ниже, чем аутсорсинг, то прибыль компании в результате этого решения уменьшится.
...
Далее я на реальных примерах из практики (не консалтерские проекты), покажу, что выводы – неверны.

Вот пример из практики.
Одно время, я работал в компании – фармдистрибуторе. Был один специфический момент – большая часть заказов (50%-60% от недельного объёма) поступала в понедельник с доставкой на вторник – среду. В компании был свой автопарк, но, с объёмами доставки вторника-среды он, часто, не справлялся – приходилось нанимать машины со стороны. Такой вот, аутсорсинг по вторникам и средам.
Если считать по Activity Based, то себестоимость доставки единицы товара увеличивалась, а прибыль … тоже увеличивалась, за счет увеличения «пропускной способности» процесса.

[via]

А где это можно посмотреть как делали или испросить откровения????
Я правда ничего не нашла.

Рита. Дело в том, что Вы уже решили, для себя, как делать и теперь ищете подтверждение своему пониманию. Не находите. Но не потому, что этого, ни кто не делал, а потому, что этого, ни кто не делал так, как это хотите сделать Вы.
Я не говорю, что так, как хотите Вы не правильно. Очень может быть, что у Вас получится. Но я бы так не делал.
Если бы у меня, в модели процесса, вдруг, функции (активности) собственных сотрудников и сотрудников поставщика начали чередоваться, я:
1. переопределил бы процесс, изменил бы его границы и состав входов и выходов.
2. добился бы того, что функции (активности) поставщика были бы собраны и определены по входам и выходам в отдельном процессе (или процессах).
3. определил бы по входам и выходам процесс поставщика.
4. законнектил бы выделенный процесс поставщика с другими процессами.
5. «научил» бы процессы имеющие коннекты с процессом поставщика их получать (если коннект, это вход) или передавать (если коннект, это выход).

[Олешко Виктория]

А прибыль на единицу продукции? Получается, в этом случае средняя прибыль на единицу продукции должна была уменьшаться, а общая сумма прибыли - расти. Если полностью организовать доставку привлеченным транспортом, при неизменных объемах продаж прибыль компании уменьшится.
Но благодаря Вашему примеру, Виталий, у меня возник вопрос, как мне кажется, существенный для дальнейшего понимания. В приведенном Вами примере и в моем примере с заказом стеклопакетов на стороне речь идет о частичном выполнении работ поставщиком-аутсорсером. Вопрос: а можно ли это считать аутсорсингом в чистом виде? Я задумалась и пришла к выводу, что наверное нет. Аутсорсинг - это полная передача какого-либо процесса на сторону. А в наших с Вами примерах - это способ расшивки узкого места, возникающего в моменты пиковых нагрузок.
Рассуждая дальше об узких местах и пиковых нагрузках можно прийти к еще одному фактору, влияющему на принятие решения об аутсорсинге - это принципиальная способность компании выполнять определенный процесс в требуемых масштабах. Если узкое место становится хроническим и начинает тормозить быстрый рост компании, а расшить его за счет внутренних резервов не удается - встает вопрос о привлечении поставщика-аутсорсера, даже если это приведет к снижению прибыли на единицу продукции.

[provincial]

Виктория. Сдаётся мне, что Вы слишком легко согласились на предложенную интерпретацию Вашего утверждения.

Дык это ж выводы (не итерпретация) из первоначального утверждения. Если Вам кажется, что чего-то недостаточно, или не ясно изложено - давайте вместе и обсудим.

При этом Ваш пример, (как и подготовленные мною ), согласен, опровергает выводы, соответственно ставит под сомнение правильность утверждения.

[provincial]

А прибыль на единицу продукции?
...

Я так понял, можно переходить к философским обобщениям , т.к. на мой взгляд, Вы сами пришли к выводу, что стоимость - не главный фактор при принятии решений об аутсорсинге. И что, достижение цели коммерческой организацией (в общей трактовке: увеличение прибыли), никак не зависит от соотношения себестоимости и цены при аутсорсинге, а диктуется некими внешними / внутренними критичными для достижения цели, переменными.

Или пройдемся далее?

[via]

Если полностью организовать доставку привлеченным транспортом, при неизменных объемах продаж прибыль компании уменьшится.

Виктория. Я не оспариваю Ваш тезис «Стоимость - главный фактор при принятии решения выводить/не выводить на аутсорсинг». Я лишь считаю, что он, как и следующее предложение: «Остальных факторов, по большому счету, не существует», требует уточнения. И уточнения отличного от того, на которое Вы, согласились с подачи provincialа. Я согласен с тем, что подавляющее большинство решений о аутсорсинге, как и вообще об оптимизации процессов, принимаются из соображения финансовой оптимизации. Но, во-первых, это не всегда оптимизация затрат, т.е. себестоимости. Под «стоимость», можно понимать ещё и «ценность». Аутсорсинг может добавлять ценность (value added, если не ошибаюсь). Во-вторых, с критерием оптимизации часто ошибаются.

Аутсорсинг - это полная передача какого-либо процесса на сторону.

Виктория. Но ведь определение процесса (границы, название, входы, выходы) вещь субъективная, правда же? Разверну свой пример про аутсорсинг по вторникам и средам.
Компания, использовала территориальное сегментирование рынка. Были выделены сегменты - направления: Ростов; Спутники (города); Север; Юг (области); Краснодар/Ставрополь; Побережье. Я тогда ещё не занимался моделированием процессов. В компании, не было моделей процессов. Даже словосочетание «процессный подход» не употреблялось. Я даже слово аутсорсинг не знал. Я просто занимался, как мы это тогда называли, «оптимизацией логистики доставки». Но, если бы я это делал в рамках «процессного подхода», я бы в лёгкую выделил процессы «Доставка по направлению Краснодар/Ставрополь» и «Доставка по направлению Побережье» на аутсорсинг. Именно на эти направления машины загружались в понедельник, выезжали в ночь на вторник, во вторник и среду развозили заказы по аптекам и в четверг возвращались.

[via]

Дык это ж выводы (не итерпретация) из первоначального утверждения.

Справедливости ради – интерпретация всё же была. Но Вы молодец. Мне понравилось, как Вы повели дискуссию.

[provincial]

Справедливости ради – интерпретация всё же была.

Согласен.

Если стоимость продукта / услуги при аутсорсинге ниже, чем при самостоятельном производстве, то при равном качестве для увеличения прибыли компании, необходимо этот продукт / услугу передать аутсорсеру. При сравнении стоимости продукта / услуги используются цена аутсорсера и производственная / полная / Activity Based себестоимость продукта / услуги.

является правилом, вытекающим из допущений и рассуждений:

1.Если передать на аутсорсинг продукт / услугу стоимость (см. выше) собственного производства ниже, чем аутсорсинг, то прибыль компании в результате этого решения уменьшится.
2.Если передать на аутсорсинг продукт / услугу стоимость собственного производства которого выше, чем при аутсорсинге, то прибыль компании увеличится.

Но я не считаю, что эти допущения и рассуждения правильны.

Графическое отражение: