Показано с 61 по 90 из 110
-
11.06.2009, 19:53 #61
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Сахават
Хочу Болдина и Елифера.
-
11.06.2009, 20:02 #62
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Евгений_Кс
Наемнику да Человека в желании-понимании Собственника - путь Человека до Собственника.
-
11.06.2009, 20:03 #63
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Сахават
-
11.06.2009, 20:06 #64
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Равиль
Вот Тут ты прав.
Пора Болдинам и Шустерам взять Елиферовых и НАПИСАТЬ - КАК ЕСТЬ, ПОЧЕМУЕСТЬ, КТО И В ЧЕ ВИНОВАТ И КАК МЕНЯТЬПоследний раз редактировалось Иринa; 15.06.2009 в 14:14.
-
11.06.2009, 20:09 #65
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Константин Редченко
Забыл там многих достойных - Либерзона!!!!!!, Архангельского...и т.д.
Мозги у нас есть ,а неверия в свои силы надо перебороть.
-
11.06.2009, 21:07 #66
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от СахаватПоследний раз редактировалось Иринa; 15.06.2009 в 14:14.
-
11.06.2009, 21:19 #67
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Александр Болдин
Вот у меня дикая идея - собрать всех вас под одной крышей хотя бы на года 1-2. И сделать че нить стоящее. Попытаюсь.
-
11.06.2009, 21:44 #68
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Сахават
-
11.06.2009, 21:52 #69
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Ну чем мы хъуже остальных??
-
11.06.2009, 23:00 #70
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Сахават
А за бесплатно и пенсионеров во дворе не соберёшь -)
Мир прост !!!
-
11.06.2009, 23:04 #71
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Pavel
-
12.06.2009, 01:22 #72
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Сахават
"Гибель 31-го отдела"
Собрали самых талантливых и неугомонных журналистов в секретный 31 отдел редакции. Они сначала перегрызлись, а потом их взорвали.
С уважением Виталий.
-
12.06.2009, 01:23 #73
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от eliferov
-
12.06.2009, 15:23 #74
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Равиль
Любить Родину, - значит уважать достижения наших предшественников, а не выбрасывать их в мусорную корзину в угоду политической коньюктуре.Последний раз редактировалось air; 13.06.2009 в 01:46.
-
13.06.2009, 03:27 #75
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от air
Конечно, Богданов - это глыба, без возражений. Он по праву входит в когорту великих предтеч современной науки управления, но ... Богданов один из тех, кто закладывает теоретический "фундамент", а они всегда менее известны, чем те, кто строит само здание или, на худой конец, облицовывает фасад.
И ничего дурного в этом нет - у каждого своя стезя, своя роль в науке и своя мера известности, и нельзя, на мой взгляд, принижать ни менее известных широким кругам "фундаментальщиков", ни более популярных "облицовщиков". Последних, правда, на этом форуме любят попинать ногами, хотя они заслуживают не меньшего уважения, чем "фундаментальщики". Хотя бы потому, что в недостроенном здании никто жить не захочет.
И вообще я полагаю, что научной "археологией" надо заниматься в меру, и даже если удается отыскать слабые "следы" современных нам идей у Платона, Конфуция или Богданова, это еще не повод однозначно поднимать последних "на щит", а современных авторов столь же однозначно забрасывать экскрементами. Как бы то ни было, но широкие массы менеджеров читают именно Каплана и Нортона, Деминга и Голдратта, Питерса и Сенге, хотя истоки многих их идей действительно уходят в более ранние пласты управленческой мысли, а сами эти мысли в изложении современных гуру часто имеют "потребленческую", полусуррогатную, форму.
Да, Богданов и другие наши талантливые соотечественники кажутся сейчас незаслуженно забытыми. Но это, полагаю, вовсе не результат какой-то там политической конъюнктуры. Просто у наших теоретиков, которые в общем-то всегда были на высоте, никогда не было достаточного количества талантливых продолжателей и популяризаторов (иначе говоря, "облицовщиков"). Да и условий не было: семьдесят лет страна жила в лагере тоталитарного эксперимента (к которому, кстати, и сам Богданов руку приложил ). Вот и получилось, что идеи Богданова были отодвинуты в тень, а более примитивная теория Тейлора, а затем и теории других западных гуру, с успехом вошли в повседневную практику менеджмента.
Выглядит эта ситуация, казалось бы, неправильно, но мне больше не нравится другая тенденция. Попробую изложить свою мысль.
Двадцать лет назад, сразу после окончания большевистского эксперимента, мы сами, стряхнув с пальцев засохшее "повидло" плановой экономики, с упоением бросились сосать красивый "леденец" западных суррогат-идей! И не смотрели ведь, что красителей куча - есть калории, ну и ладно. Глотались и компилировались книжки любых авторов с любой ненашенской фамилией типа Джонсон или Джексон.
Теперь же, "нализавшись", начинаем вальяжно поругивать западные "леденцовые" инструменты вместе с их авторами. Вспомнили о "дедушкиной" тетрадке с рецептами "марципанов". Только вот, товарищи дорогие, от того, что именно наш "дедушка" изобрел марципаны, никому в мире теплей не стало! Потому что мы сами когда-то все запороли - втоптали тетрадку в грязь, затем долго экспериментировали с бациллой коммунизма, а после провала эксперимента бросились облизывать изготовленные джонсонами и джексонами рыночные "леденцы"! Потому что у самих ничего готового за душой не было - ни "леденцов", ни "марципанов". В рынок мы пришли голенькими, как младенцы. Только рецепты талантливого "дедушки" в чулане, только ими, извините, не закусишь.
Сейчас, конечно, другое время. Можно и нужно откопать "дедушкину" тетрадку и стереть пыль с его призабытого имени. Придумать новые "марципаны". Пожалеть, что были дураками и не сделали этого раньше. Укрепиться в сознании, что больше дураками быть не хочется. Все это надо сделать.
Только не надо забывать, что эти пресловутые "леденцы", какими бы плохими или хорошими они ни были, появились "за бугром", а не у нас. Это факт, который не изменишь. А мы, с тех самых пор, как разбили экспериментальное "корыто" социализма, до сих пор утоляем голод чужими харчами. Так что, толика уважения их авторам не помешает. И задирать нос пока нечего. Вот когда изготовим собственные "марципаны", тогда другое дело ...
Сорри за то, что "многа букафф" - писательский зуд с чего-то накатилПоследний раз редактировалось Константин Редченко; 13.06.2009 в 03:42.
-
13.06.2009, 14:29 #76
- Регистрация
- 27.11.2005
- Сообщений
- 293
Сообщение от Константин Редченко
Я вас уверяю, что и на западе не все строятся в колонны под знамена очередного гуру, изобретшего велосипед.
-
13.06.2009, 18:25 #77
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Владимир Либерзон
Как по мне, так большинство наших бед происходят из нашей привычки всегда себя ставить перпендикулярно по отношению к другим. Допустим, построит сосед добротную хату - и угадайте с трех раз, какой из приведенных ниже вариантов с большей вероятностью выберет наш среднестатистический мужик:
а) порадуется за соседа;
б) засучит рукава, чтобы и себе построить такую же;
в) пойдет искать спички и канистру с бензином
Вот и мы туда же - сразу же хлопаем себя по карманам в поисках спичек, когда появляется на горизонте очередной Нортон или Голдратт. Вместо того, чтобы засучить рукава и взяться за мастерок
-
13.06.2009, 18:56 #78
- Регистрация
- 27.11.2005
- Сообщений
- 293
Сообщение от Константин Редченко
В нашем отечестве охотно признают то, что пришло из-за рубежа, но с предубеждением относятся к собственным разработкам.
Нам пришлось и все еще приходится преодолевать недоверие к тому, что продукт, который мы выпускаем, сделан и делается здесь.
Вы встречали поддержку чего-то российского? Похоже, что жечь побегут именно соседа. То, что далеко, не так беспокоит.
-
13.06.2009, 19:35 #79
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Владимир Либерзон
Что касается поддержки российского интеллектуального продукта, то его - этого продукта - просто катастрофически мало на рынке. Поэтому и проявляется вполне естественная настороженность - а не очередная ли это низкокачественная компиляция?
Хотя не все так плохо. Мы, конечно, по отношению к России - почти "закордон", но наши проектные менеджеры Ваш Спайдер принимают очень даже неплохо. Маркетологи массово любят Манна и его "Маркетинговую машину", менеджеры по развитию отдают предпочтение Архангельскому и его прочтению тайм-менеджмента, специалисты по операционному менеджменту учатся моделировать БП по Елиферову. Нам нужно просто развивать этот тренд, а не "чиркать спичками" и резонерствовать на форумах.
-
13.06.2009, 19:54 #80
- Регистрация
- 27.11.2005
- Сообщений
- 293
Сообщение от Константин Редченко
А критичное отношение к зарубежным теориям, которые и за рубежом далеко не все специалисты приемлют, очень даже полезно. Брать нужно то, что подходит, а не все подряд. Я не имею в виду конкретную дискуссию и конкретные теории.
Потому я за дискуссии. Лишь бы дискуссии были продуктивными, что не всегда происходит к сожалению.
-
14.06.2009, 01:26 #81
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Константин Редченко
Это уже не Константину, а сами знаете кому:
Мне-то в общем все равно. Но сами-то не поленитесь - прочитайте какую ересь несете ... и может быть самим станет стыдно. Взрослые понимаешь люди, а ведут себя как я не знаю кто.
-
14.06.2009, 02:23 #82
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Болдин
-
14.06.2009, 17:12 #83
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Cимметрично
Мой шеф говаривал: "Место сидения определяет точку видения"
Спор "наше vs ихнее", как и прочие другие споры, во многом определяется "местом сидения" каждого.
Больше всего на свете мне жаль своего утерянного идеализма. А первые управленческие действия (глупейшие) я делал под флагом "Оргструктура-наше все" и "Мескон-это голова"
А разговоры типа "Рррассияяя!!!", "Уррроды!!!" оставим тем, кто за них деньги получает. Каждый должен делать то, что может, а не сетовать на несбыточное.Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 14.06.2009 в 18:21.
-
15.06.2009, 08:38 #84
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Да ладно, мужики, чего уж там.
Форум давно стал клубом.
Просто дровами камина клуба являются новички, задающие вопросы.
Большинство новичков после получения первых ответов убегает в ужасе.
Но постоянным членам клуба они уже не нужны, ибо свою роль инициирования дискуссии сыграли.
Где Катерина, задавшая стартовый вопрос? Ау!!!
Я бы не оценивал такой способ жизни форума ни положительно, ни отрицательно. Раз он есть - значит, это кому-то нужно.
Так что я лично - за свободу дискуссий. (То есть, ну, типа, эта, люблю триллера и комиксы, особенно в одном флаконе).
-
15.06.2009, 12:33 #85
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Евгений_Кс
Хотя, во многом это и плюс, иначе здесь давно была бы тусовка в стиле "слышь, Вася, а как ты ...", "а я вот так, гы-гы" ...
-
15.06.2009, 18:28 #86
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Константин Редченко
-
15.06.2009, 18:33 #87
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Владимир Либерзон
-
15.06.2009, 19:15 #88
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Я НЕ РЫЖИЙ !!! :-Р
-
15.06.2009, 19:28 #89
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Александр Болдин
-
15.06.2009, 23:46 #90
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Оксана Яковлева