Показано с 1 по 30 из 44
-
26.03.2009, 10:59 #1
Безрисковая ставка доходности
Помогите пожалуйста определить безрисковую ставку доходности. Считается что безрисковая ставка - это ставка по гособлигациям, но их же великое множество! Можно ли считать безрисковой ставкой - ставку купона?
-
26.03.2009, 22:39 #2
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 9
Традиционно используют американские t-bills на 10-30 лет, как наименее рискованные.
-
27.03.2009, 11:21 #3
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Gracioso
-
27.03.2009, 12:05 #4
- Регистрация
- 24.07.2006
- Сообщений
- 41
Безрисковая
Обычно делают так. Идешь на Economagic и смотришь ставку по 20-летним казначейским облигациям США на дату, на которую ты оцениваешь проект или компанию.
http://www.economagic.com/em-cgi/dat...bog/day-tcm20y
-
27.03.2009, 12:24 #5
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Polina
Там же можно статистику по TIPS посмотреть.
-
27.03.2009, 12:49 #6
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Финансовые анжинеры придумали CDS. Интересно, что CDS котируются и на суверенный долг, в том числе и на долг США. Получается, что для получения действительно безрисковой ставки надо сложить ставку t-bonds и ставку CDS?
CDS есть на суверенные долги США и Германии. Получается, что если можно просуммировать соответствующие ставки - то можно определить стоимость рисков - по каждой из стран? Однако для какой базы это будет риском - для инвестора из ОАЭ?
-
27.03.2009, 13:50 #7
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
В жж есть один прикольный чел, который часто пишет об этом, вот один из его последних постов http://likh.livejournal.com/122218.html.
Сообщение от Genn
-
27.03.2009, 20:43 #8
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 9
Сообщение от WLMike
Мы говорим про безрисковую ставку на тот или иной момент времени. Казначейские облигации США в силу сложившихся обстоятельст отражают на ту или иную дату наименее рискованное вложение. Если меняется конюнктра рынка, меняется безрисковая ставка. А как иначе. Мы же не говорим про минимальную доходность в бесконечной перспективе.
-
27.03.2009, 20:55 #9Сообщение от WLMike
-
27.03.2009, 21:27 #10
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
-
27.03.2009, 22:05 #11
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Gracioso
Даже если я соглашусь, что безрисковый актив это «t-bills на 10-30 лет», то по ссылке, которую я дал Tr 10Y 2.76%, а Tr 20Y 3,69% - ничего такая разница. Если еще немного глянуть по данной ссылке, то возникнет резонный вопрос, а почему «t-bills на 10-30 лет», а не, например, 1m, который составляет 0,02%. Чем он хуже, он хотя бы так в цене не поменяется из-за малой дюрации. Или может лучше TIPS – он хоть худо-бедно от инфляции защищен.
Или почему в качестве безрисковой не взять ставку по OIS, ее в качестве таковой, если не ошибаюсь, рекомендует брать Hull в своем небезызвестном опусе Оptions futures and other derivatives.
Так что, резюмируя, чтобы с вами согласиться нужно определение, что такое «безрисковая ставка на тот или иной момент времени», а после этого можно проверить действительно ли «t-bills на 10-30 лет» лучший кандидат на эту роль, или может Tr 1m, TIPS, или все таки мне уважаемому Hullу поверить и взять OIS.
-
27.03.2009, 22:27 #12
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 9
Сообщение от WLMike
«безрисковая ставка на тот или иной момент времени» - мы используем безрисковую ставку для определения требуемой доходности. Доходности не абстрактной, а вполне определенной на определенную дату, к примеру на 31.12.2008 г.
Проценты по казначейским облигациям меняются в силу конъюнктуры рынка. Я не говорю, что казначейские облигации являются абсолютно безрисковыми активами, но по сложившимся обстоятельствам их принимают на сегодняшний день как наименее рискованые. Конечно можно брать другие ориентиры для определения безрисковой ставки в силу того, что к сожалению "оценка" - это не абсолют и в силу неэффективности и непрозрачности рынка таковым быть не может.
Можно проанализировать исторические процентные ставки по казначейским облигациям и вывести среднюю/медиану, но поскольку мир не стоит на месте и развивается, развиваются технологии, развиваются рыночные рычаги и прочие инструменты - меняется конъюнктура рынка.
Если же следовать вашей логике, то тогда можно смело брать безрисковую ставку на уровне 0%, поскольку если завтра случится полный коллапс, или еще чего похуже, то именно такая будет доходность. Уж никак не больше. Но вероятность наступления даных событий низкая, что отклоняет безрисковую ставку от нулевого значения.
Почему 10-30 лет: так написал постольку, поскольку разные люди по разному полагают испльзовать тот или иной период. Теория оценки говорит об необходимости использования наиболее долгосрочного периода, но при определении требуемой доходности также часто используют 10 летний период, поскольку предположить, что будет через 20 лет гораздо сложнее, нежели то, что будет через 10 лет. (Неопределенность 20-летнего периода увеличивает процентную ставку по соответствующим бумагам)
То, что я написал bill, а не bond - каюсь
P.S. интересная дискуссия...
-
27.03.2009, 22:41 #13
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Если вы согласитесь, что безрисковая ставка = плата за политический риск страны - то спор можно считать исчерпаным.
-
27.03.2009, 23:37 #14
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Gracioso
Сообщение от Gracioso
Сообщение от Gracioso
Сообщение от Gracioso
Сообщение от Gracioso
-
27.03.2009, 23:45 #15
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Да, даже если я соглашусь с вами, остается вопрос, что такое «политический риск» и «плата за него»?
Да, даже, допустим, я догадался, что вы имеет ввиду. На примере США, какую ставку мне взять из диапазона 0,02% до 3,69%? Из вашего определения не ясно.
-
27.03.2009, 23:56 #16
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 9
пока не буду писать ответы на пост выше.
прошу только уточнить ваше определение безрисковой процентной ставки, чтобы было от чего отталкиваться. могу предположить, что это процен доходности, который абсолютен при любом исходе дальнейшего развития, т.е. не подвержен никаким рискам. Правильно я понимаю?
Всем этого хотелось бы получить, но как и в экономической теории, так и в теории оценки и, в частности, в определении безрисковой ставки без допущений никуда.
-
28.03.2009, 00:31 #17
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Gracioso
Но дам одну ссылку, цитируя автора текста «you may find useful (or not)» - http://aswathdamodaran.blogspot.com/...ree-rates.html. И добавлю, что определений безрисковых ставок может быть множество в зависимости от контекста: при оценке фирмы это что-то типа того, что вы предложили (то есть достаточно длинная ставка, обычно по дюрации близкая к дюрации потоков, с минимальным риском дефолта), при оценке ряда деривативов это наоборот очень короткая ставка (что можно увидеть у Hulla), а у Johnа Campbellа в consumption based finance это будет real consol.
Сообщение от Gracioso
-
28.03.2009, 02:49 #18
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 9
Сообщение от WLMike
-
28.03.2009, 09:01 #19
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
В случае теорий оценки люди привыкли к жизни в условиях одной политической системы и стали называть ее безрисковой. Риски этой системы от такого названия никуда не делись.
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Может быть позже ...
-
28.03.2009, 12:27 #20
Genn, мысли интересные.
Вот, практически случайно нашел - про CDS:
http://worldcrisis.ru/crisis/526480
-
29.03.2009, 00:20 #21
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
-
29.03.2009, 00:24 #22
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Gracioso
-
29.03.2009, 09:21 #23
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Естественное предпочтение к раннему потреблению (в качестве универсальной аксиомы) - это тоже плод воображения. Для определенного уровня потребностей по Маслоу характерно раннее потребление, для более высоких - уже нет.
Разумеется, в отсутствие универсальной аксиомы предпочтения раннего потребления стройное здание ростовщичества рушится. Ну так туда ему и дорога.
-
29.03.2009, 15:36 #24
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Достаточно сложно найти человека в моем окружении, который столкнулся с перенасыщаемостью в текущем потреблении. Не исключаю, что такие люди есть, но до перенасыщаемости в потребления в рамках всего населения земли еще достаточно далеко, а поэтому данный подход сохраняет свою ценность.
Любая формальная модель лишь некоторое упрощение реальности. И самой модели в этой самой реальности не существует, но при этом такие упрощение практически единственный механизм развитие знаний об окружающей реальности.
PS. Если не затруднит, можно ссылочку на хорошо проработанную теорию, которая подразумевает выделение country/political risk и commercial risk.
-
30.03.2009, 01:52 #25
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
-
30.03.2009, 12:30 #26
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
-
30.03.2009, 13:50 #27
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
В этой связи показательным является тест "относитесь ли вы к среднему классу", размещенный на страницах Ведомостей. (http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=6&start) Он как раз очень хорошо поможет оценить степень поражения конкретной личности.
Сообщение от WLMike
-
30.03.2009, 14:47 #28
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Я не думаю, что это принципиально для описания существующих явлений, и склоняюсь к позиции, что это естественное поведение. Даже если это результат насилия общества над личностью, само общество и механизмы его существования (в том числе подобное «насилие») возникли в результате естественных процессов.
Сообщение от Genn
Тест плохой – там нет ответа не знаю (кроме последнего).
-
30.03.2009, 15:38 #29
- Регистрация
- 01.07.2006
- Сообщений
- 49
"А, интересно, что для вас лично представляет из себя безрисковый актив?"
Золото
-
30.03.2009, 16:45 #30
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от slaventii