Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 44
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    6

    По умолчанию Безрисковая ставка доходности

    Помогите пожалуйста определить безрисковую ставку доходности. Считается что безрисковая ставка - это ставка по гособлигациям, но их же великое множество! Можно ли считать безрисковой ставкой - ставку купона?

  2. #2
    Новый участник
    Регистрация
    20.03.2009
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Традиционно используют американские t-bills на 10-30 лет, как наименее рискованные.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gracioso
    Традиционно используют американские t-bills на 10-30 лет, как наименее рискованные.
    10-30 лет - это не t-bills, а t-notes и t-bonds. Утверждение про их малую рискованность достаточно спорно – так на 3/11/8 yield t-bonds 30y был 4,33%, а на 18/12/8 2,53%, так как их дюрация порядка 15-20 лет, то получается, что они изменились в цене грубо на (4,33-2,53)*15~27%. Хороший такой безрисковый актив

  4. #4
    Кандидат
    Регистрация
    24.07.2006
    Сообщений
    41

    По умолчанию Безрисковая

    Обычно делают так. Идешь на Economagic и смотришь ставку по 20-летним казначейским облигациям США на дату, на которую ты оцениваешь проект или компанию.
    http://www.economagic.com/em-cgi/dat...bog/day-tcm20y

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Polina
    Обычно делают так. Идешь на Economagic и смотришь ставку по 20-летним казначейским облигациям США на дату, на которую ты оцениваешь проект или компанию.
    http://www.economagic.com/em-cgi/dat...bog/day-tcm20y
    Официальные данные Treasury по всем стандартным constant maturity yield http://www.treasury.gov/offices/dome...te/yield.shtml
    Там же можно статистику по TIPS посмотреть.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Хороший такой безрисковый актив.
    А у меня вопрос возник:
    Финансовые анжинеры придумали CDS. Интересно, что CDS котируются и на суверенный долг, в том числе и на долг США. Получается, что для получения действительно безрисковой ставки надо сложить ставку t-bonds и ставку CDS?

    CDS есть на суверенные долги США и Германии. Получается, что если можно просуммировать соответствующие ставки - то можно определить стоимость рисков - по каждой из стран? Однако для какой базы это будет риском - для инвестора из ОАЭ?

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    А у меня вопрос возник:
    Финансовые анжинеры придумали CDS. Интересно, что CDS котируются и на суверенный долг, в том числе и на долг США. Получается, что для получения действительно безрисковой ставки надо сложить ставку t-bonds и ставку CDS?
    Скорее вычесть — в рамках такой интерпретации ставка t-bonds состоит из истинно безрисковой и надбавки за риск, которая неким нетривиальным образом связана с CDS.

    Цитата Сообщение от Genn
    CDS есть на суверенные долги США и Германии. Получается, что если можно просуммировать соответствующие ставки - то можно определить стоимость рисков - по каждой из стран?
    С CDS на суверенные долги США и Германии все не так просто. Во-первых, что будет в мире, если США объявит дефолт, во-вторых, суверенные CDS могут торговаться не совсем на дефолт, а на некоторые другие события, типа реструктуризации или еще чего. Есть вопрос, в какой валюте номинирован CDS. Есть вопрос ликвидности и массового свертывания сложных схем в результате ликвидации позиций хедж-фонодов. Есть вопрос синтетического хеджирования или откровенных спекуляций на тонком рынке.
    В жж есть один прикольный чел, который часто пишет об этом, вот один из его последних постов http://likh.livejournal.com/122218.html.

    Цитата Сообщение от Genn
    Однако для какой базы это будет риском - для инвестора из ОАЭ?
    Риск штука не простая – существует вагон и маленькая тележка мер риска, поэтому это вопрос без ответа. В частности мой пост про спорную безрисковость t-bonds (да же если мы отбросим вопрос возможного дефолта) как раз об этом.

  8. #8
    Новый участник
    Регистрация
    20.03.2009
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    10-30 лет - это не t-bills, а t-notes и t-bonds. Утверждение про их малую рискованность достаточно спорно – так на 3/11/8 yield t-bonds 30y был 4,33%, а на 18/12/8 2,53%, так как их дюрация порядка 15-20 лет, то получается, что они изменились в цене грубо на (4,33-2,53)*15~27%. Хороший такой безрисковый актив
    Чего-то я не понял.
    Мы говорим про безрисковую ставку на тот или иной момент времени. Казначейские облигации США в силу сложившихся обстоятельст отражают на ту или иную дату наименее рискованное вложение. Если меняется конюнктра рынка, меняется безрисковая ставка. А как иначе. Мы же не говорим про минимальную доходность в бесконечной перспективе.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    ....во-вторых, суверенные CDS могут торговаться не совсем на дефолт, а на некоторые другие события, типа реструктуризации или еще чего.
    В этом смысле, чем-то схоже с ETF`ами...

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Скорее вычесть ... В жж есть один прикольный чел, который часто пишет об этом, вот один из его последних постов http://likh.livejournal.com/122218.html.
    Ага спасибо. Мне достаточно.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gracioso
    Чего-то я не понял. Мы говорим про безрисковую ставку на тот или иной момент времени. Казначейские облигации США в силу сложившихся обстоятельст отражают на ту или иную дату наименее рискованное вложение. Если меняется конюнктра рынка, меняется безрисковая ставка. А как иначе. Мы же не говорим про минимальную доходность в бесконечной перспективе.
    А что такое «безрисковая ставка на тот или иной момент времени»? Надо дать формальное определение данному понятию, а то ведь если мы подойдем к среднестатистическому человеку и спросим — является ли безрисковым (или хотя бы малорисковым) актив, который за полтора месяца на 27% может свою стоимость поменять. Боюсь, он на нас посмотрит и скажет: «А вы в своем уме-то».
    Даже если я соглашусь, что безрисковый актив это «t-bills на 10-30 лет», то по ссылке, которую я дал Tr 10Y 2.76%, а Tr 20Y 3,69% - ничего такая разница. Если еще немного глянуть по данной ссылке, то возникнет резонный вопрос, а почему «t-bills на 10-30 лет», а не, например, 1m, который составляет 0,02%. Чем он хуже, он хотя бы так в цене не поменяется из-за малой дюрации. Или может лучше TIPS – он хоть худо-бедно от инфляции защищен.
    Или почему в качестве безрисковой не взять ставку по OIS, ее в качестве таковой, если не ошибаюсь, рекомендует брать Hull в своем небезызвестном опусе Оptions futures and other derivatives.
    Так что, резюмируя, чтобы с вами согласиться нужно определение, что такое «безрисковая ставка на тот или иной момент времени», а после этого можно проверить действительно ли «t-bills на 10-30 лет» лучший кандидат на эту роль, или может Tr 1m, TIPS, или все таки мне уважаемому Hullу поверить и взять OIS.

  12. #12
    Новый участник
    Регистрация
    20.03.2009
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    А что такое «безрисковая ставка на тот или иной момент времени»? Надо дать формальное определение данному понятию, а то ведь если мы подойдем к среднестатистическому человеку и спросим — является ли безрисковым (или хотя бы малорисковым) актив, который за полтора месяца на 27% может свою стоимость поменять. Боюсь, он на нас посмотрит и скажет: «А вы в своем уме-то».
    Даже если я соглашусь, что безрисковый актив это «t-bills на 10-30 лет», то по ссылке, которую я дал Tr 10Y 2.76%, а Tr 20Y 3,69% - ничего такая разница. Если еще немного глянуть по данной ссылке, то возникнет резонный вопрос, а почему «t-bills на 10-30 лет», а не, например, 1m, который составляет 0,02%. Чем он хуже, он хотя бы так в цене не поменяется из-за малой дюрации. Или может лучше TIPS – он хоть худо-бедно от инфляции защищен.
    Или почему в качестве безрисковой не взять ставку по OIS, ее в качестве таковой, если не ошибаюсь, рекомендует брать Hull в своем небезызвестном опусе Оptions futures and other derivatives.
    Так что, резюмируя, чтобы с вами согласиться нужно определение, что такое «безрисковая ставка на тот или иной момент времени», а после этого можно проверить действительно ли «t-bills на 10-30 лет» лучший кандидат на эту роль, или может Tr 1m, TIPS, или все таки мне уважаемому Hullу поверить и взять OIS.
    по порядку:
    «безрисковая ставка на тот или иной момент времени» - мы используем безрисковую ставку для определения требуемой доходности. Доходности не абстрактной, а вполне определенной на определенную дату, к примеру на 31.12.2008 г.
    Проценты по казначейским облигациям меняются в силу конъюнктуры рынка. Я не говорю, что казначейские облигации являются абсолютно безрисковыми активами, но по сложившимся обстоятельствам их принимают на сегодняшний день как наименее рискованые. Конечно можно брать другие ориентиры для определения безрисковой ставки в силу того, что к сожалению "оценка" - это не абсолют и в силу неэффективности и непрозрачности рынка таковым быть не может.
    Можно проанализировать исторические процентные ставки по казначейским облигациям и вывести среднюю/медиану, но поскольку мир не стоит на месте и развивается, развиваются технологии, развиваются рыночные рычаги и прочие инструменты - меняется конъюнктура рынка.
    Если же следовать вашей логике, то тогда можно смело брать безрисковую ставку на уровне 0%, поскольку если завтра случится полный коллапс, или еще чего похуже, то именно такая будет доходность. Уж никак не больше. Но вероятность наступления даных событий низкая, что отклоняет безрисковую ставку от нулевого значения.
    Почему 10-30 лет: так написал постольку, поскольку разные люди по разному полагают испльзовать тот или иной период. Теория оценки говорит об необходимости использования наиболее долгосрочного периода, но при определении требуемой доходности также часто используют 10 летний период, поскольку предположить, что будет через 20 лет гораздо сложнее, нежели то, что будет через 10 лет. (Неопределенность 20-летнего периода увеличивает процентную ставку по соответствующим бумагам)
    То, что я написал bill, а не bond - каюсь

    P.S. интересная дискуссия...

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Если вы согласитесь, что безрисковая ставка = плата за политический риск страны - то спор можно считать исчерпаным.

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gracioso
    по порядку:
    «безрисковая ставка на тот или иной момент времени» - мы используем безрисковую ставку для определения требуемой доходности. Доходности не абстрактной, а вполне определенной на определенную дату, к примеру на 31.12.2008 г.
    Про дату и так понятно. А что такое безрисковая ставка, вы так и не ответили. Какими такими свойствами ставка должна обладать, чтобы ее назвать безрисковой? А дальше мы уже можем взять дату, десяток другой активов и поглядеть обладают они требуемыми свойствами или нет, и рассчитать «безрисковую ставку на тот или иной момент времени».
    Цитата Сообщение от Gracioso
    Проценты по казначейским облигациям меняются в силу конъюнктуры рынка. Я не говорю, что казначейские облигации являются абсолютно безрисковыми активами, но по сложившимся обстоятельствам их принимают на сегодняшний день как наименее рискованые.
    Кто принимает? А самое главное почему? Разве нет активов, которые за полтора месяца внезапно не поменяют стоимость на 27%– есть. Может их доходность является безрисковой?
    Цитата Сообщение от Gracioso
    Конечно можно брать другие ориентиры для определения безрисковой ставки в силу того, что к сожалению "оценка" - это не абсолют и в силу неэффективности и непрозрачности рынка таковым быть не может.
    К этому я и клоню – почему бы не взять другие ориентиры. Даже в рамках бумаг Казначейства США (исключая TIPS) доходность лежит в пределах от 0,02% до 3,69% на данный момент. Чтобы понять какую ставку брать нужно определение безрискового актива.
    Цитата Сообщение от Gracioso
    Можно проанализировать исторические процентные ставки по казначейским облигациям и вывести среднюю/медиану, но поскольку мир не стоит на месте и развивается, развиваются технологии, развиваются рыночные рычаги и прочие инструменты - меняется конъюнктура рынка.
    Если же следовать вашей логике, то тогда можно смело брать безрисковую ставку на уровне 0%, поскольку если завтра случится полный коллапс, или еще чего похуже, то именно такая будет доходность. Уж никак не больше. Но вероятность наступления даных событий низкая, что отклоняет безрисковую ставку от нулевого значения.
    Моей логике следовать сложно – я ничего пока не утверждал. Я лишь задаю вопрос, какими свойствами должна обладать ставка, чтобы ее можно было назвать безрисковой? А потом уже можно попытаться утверждать, что та или иная ставка является безрисковой.
    Цитата Сообщение от Gracioso
    Почему 10-30 лет: так написал постольку, поскольку разные люди по разному полагают испльзовать тот или иной период. Теория оценки говорит об необходимости использования наиболее долгосрочного периода, но при определении требуемой доходности также часто используют 10 летний период, поскольку предположить, что будет через 20 лет гораздо сложнее, нежели то, что будет через 10 лет. (Неопределенность 20-летнего периода увеличивает процентную ставку по соответствующим бумагам)
    А почему «теория оценки говорится о необходимости использования наиболее долгосрочного периода». Вон Hull в теории оценки деривативов говорит несколько иное. Каково определение «безрисковости» в вашей теории оценки?

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Если вы согласитесь, что безрисковая ставка = плата за политический риск страны - то спор можно считать исчерпаным.
    Как же с этим можно согласиться: безрисковая на то и безрисковая, чтобы не включать плату за какой-либо риск.
    Да, даже если я соглашусь с вами, остается вопрос, что такое «политический риск» и «плата за него»?
    Да, даже, допустим, я догадался, что вы имеет ввиду. На примере США, какую ставку мне взять из диапазона 0,02% до 3,69%? Из вашего определения не ясно.

  16. #16
    Новый участник
    Регистрация
    20.03.2009
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    пока не буду писать ответы на пост выше.
    прошу только уточнить ваше определение безрисковой процентной ставки, чтобы было от чего отталкиваться. могу предположить, что это процен доходности, который абсолютен при любом исходе дальнейшего развития, т.е. не подвержен никаким рискам. Правильно я понимаю?
    Всем этого хотелось бы получить, но как и в экономической теории, так и в теории оценки и, в частности, в определении безрисковой ставки без допущений никуда.

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gracioso
    пока не буду писать ответы на пост выше. прошу только уточнить ваше определение безрисковой процентной ставки, чтобы было от чего отталкиваться. могу предположить, что это процен доходности, который абсолютен при любом исходе дальнейшего развития, т.е. не подвержен никаким рискам. Правильно я понимаю?
    Я не буду давать свое определение безрисковой ставки, у меня его нет
    Но дам одну ссылку, цитируя автора текста «you may find useful (or not)» - http://aswathdamodaran.blogspot.com/...ree-rates.html. И добавлю, что определений безрисковых ставок может быть множество в зависимости от контекста: при оценке фирмы это что-то типа того, что вы предложили (то есть достаточно длинная ставка, обычно по дюрации близкая к дюрации потоков, с минимальным риском дефолта), при оценке ряда деривативов это наоборот очень короткая ставка (что можно увидеть у Hulla), а у Johnа Campbellа в consumption based finance это будет real consol.
    Цитата Сообщение от Gracioso
    Всем этого хотелось бы получить, но как и в экономической теории, так и в теории оценки и, в частности, в определении безрисковой ставки без допущений никуда.
    Определение может (должно) быть четким, а вот с нахождением актива подходящего под определения на практике могут быть проблемы, и тут можно лишь пытаться находить что-то достаточно похожее на определение. Ту же real consol не найдешь, но TIPS ее отдаленно напоминают.

  18. #18
    Новый участник
    Регистрация
    20.03.2009
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Я не буду давать свое определение безрисковой ставки, у меня его нет
    Но дам одну ссылку, цитируя автора текста «you may find useful (or not)» - http://aswathdamodaran.blogspot.com/...ree-rates.html. И добавлю, что определений безрисковых ставок может быть множество в зависимости от контекста: при оценке фирмы это что-то типа того, что вы предложили (то есть достаточно длинная ставка, обычно по дюрации близкая к дюрации потоков, с минимальным риском дефолта), при оценке ряда деривативов это наоборот очень короткая ставка (что можно увидеть у Hulla), а у Johnа Campbellа в consumption based finance это будет real consol.

    Определение может (должно) быть четким, а вот с нахождением актива подходящего под определения на практике могут быть проблемы, и тут можно лишь пытаться находить что-то достаточно похожее на определение. Ту же real consol не найдешь, но TIPS ее отдаленно напоминают.
    С этим со всем согласен. Об этом и писал ранее.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Как же с этим можно согласиться: безрисковая на то и безрисковая, чтобы не включать плату за какой-либо риск.
    Есть мнение, что риск есть всегда. И его всегда нужно хорошо просчитывать.
    В случае теорий оценки люди привыкли к жизни в условиях одной политической системы и стали называть ее безрисковой. Риски этой системы от такого названия никуда не делись.

    Цитата Сообщение от WLMike
    Да, даже если я соглашусь с вами, остается вопрос, что такое «политический риск» и «плата за него»?
    Существует достаточно хорошо проработанная теория, которая подразумевает выделение country/political risk и commercial risk. В ней есть объяснения.

    Цитата Сообщение от WLMike
    Да, даже, допустим, я догадался, что вы имеет ввиду. На примере США, какую ставку мне взять из диапазона 0,02% до 3,69%? Из вашего определения не ясно.
    А я не давал определение.
    Может быть позже ...

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Genn, мысли интересные.

    Вот, практически случайно нашел - про CDS:
    http://worldcrisis.ru/crisis/526480

  21. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Есть мнение, что риск есть всегда. И его всегда нужно хорошо просчитывать.
    В случае теорий оценки люди привыкли к жизни в условиях одной политической системы и стали называть ее безрисковой. Риски этой системы от такого названия никуда не делись.
    Естественно, что риски существуют всегда, но это принципиально не мешает нам говорить о безрисковой ставке, даже, если ее нельзя получить в реальной жизни, так как у человека есть естественное предпочтение к более раннему потреблению.
    Цитата Сообщение от Genn
    Существует достаточно хорошо проработанная теория, которая подразумевает выделение country/political risk и commercial risk. В ней есть объяснения.
    И кто автор этой теории, и каковы основные монографии по данной тематике?
    Цитата Сообщение от Genn
    А я не давал определение.
    Может быть позже ...
    С нетерпением ожидаю это загадочное «позже ...»

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gracioso
    С этим со всем согласен. Об этом и писал ранее.
    Замечательно, вроде безрисковых ставок много. А, интересно, что для вас лично представляет из себя безрисковый актив, и какова его доходность?

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Естественно, что риски существуют всегда, но это принципиально не мешает нам говорить о безрисковой ставке, даже, если ее нельзя получить в реальной жизни, так как у человека есть естественное предпочтение к более раннему потреблению.
    Речь идет не о том, что можно/нельзя получить. Для начала стоило бы понять - это в приниципе возможно, или нет? Мне представляется, что полностью безрисковая ставка - это плод воображения. Риск есть всегда, неопределенность есть всегда. Если кто-то надел розовые шоры - это "нехорошо".

    Естественное предпочтение к раннему потреблению (в качестве универсальной аксиомы) - это тоже плод воображения. Для определенного уровня потребностей по Маслоу характерно раннее потребление, для более высоких - уже нет.

    Разумеется, в отсутствие универсальной аксиомы предпочтения раннего потребления стройное здание ростовщичества рушится. Ну так туда ему и дорога.

  24. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Речь идет не о том, что можно/нельзя получить. Для начала стоило бы понять - это в приниципе возможно, или нет? Мне представляется, что полностью безрисковая ставка - это плод воображения. Риск есть всегда, неопределенность есть всегда. Если кто-то надел розовые шоры - это "нехорошо".
    «Розовые шоры» одевать не обязательно. Принципиальное не существование не повод для забраковывания идеи. Закон гравитационного притяжения написан для материальных точек обладающих массой, которых в принципе нет, но он при этом сохраняет свою полезность, так как хорошо работает для достаточно удаленных тел с реальной геометрией и распределением массы, а с помощью математических приемов может быть обобщен на тела достаточно произвольной формы на произвольном расстоянии. И тут, тоже самое, - безрискового актива принципиально нет, но есть достаточно близкие аналоги, а так же есть методы расширения анализа путем включения различных рисков.
    Цитата Сообщение от Genn
    Естественное предпочтение к раннему потреблению (в качестве универсальной аксиомы) - это тоже плод воображения. Для определенного уровня потребностей по Маслоу характерно раннее потребление, для более высоких - уже нет.
    Разумеется, в отсутствие универсальной аксиомы предпочтения раннего потребления стройное здание ростовщичества рушится. Ну так туда ему и дорога.
    Плод воображения, но достаточно близкий к правде.
    Достаточно сложно найти человека в моем окружении, который столкнулся с перенасыщаемостью в текущем потреблении. Не исключаю, что такие люди есть, но до перенасыщаемости в потребления в рамках всего населения земли еще достаточно далеко, а поэтому данный подход сохраняет свою ценность.
    Любая формальная модель лишь некоторое упрощение реальности. И самой модели в этой самой реальности не существует, но при этом такие упрощение практически единственный механизм развитие знаний об окружающей реальности.
    PS. Если не затруднит, можно ссылочку на хорошо проработанную теорию, которая подразумевает выделение country/political risk и commercial risk.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    «Розовые шоры» одевать не обязательно. ... безрискового актива принципиально нет, но есть достаточно близкие аналоги, а так же есть методы расширения анализа путем включения различных рисков.
    Да в общем-то и достаточно близких аналогов нет. Если придумаете - быстро станете очень большой шишкой в ЦБ РФ, например. ;-)

    Цитата Сообщение от WLMike
    Достаточно сложно найти человека в моем окружении, который столкнулся с перенасыщаемостью в текущем потреблении.
    Мне говорили что среди нового среднего класса уровень обслуживания по принятым кредитам зашкаливает все, что можно. Плоды активного маркетинга. Очень жаль.

    Цитата Сообщение от WLMike
    до перенасыщаемости в потребления в рамках всего населения земли еще достаточно далеко, а поэтому данный подход сохраняет свою ценность.
    Значительная часть населения земли голодает, но это не дает права оправдывать очередную покупку какой-нибудь ерунды.

    Цитата Сообщение от WLMike
    Если не затруднит, можно ссылочку на хорошо проработанную теорию, которая подразумевает выделение country/political risk и commercial risk.
    Попробуйте посмотреть книги по той же самой теории оценки стоимости компании, но только не американских - а европейских авторов. Мне эту азбуку растолковывали как новобранцу на одной фирме лет пятнадцать назад. (Фирма американская, живет и здравствует.)

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Да в общем-то и достаточно близких аналогов нет. Если придумаете - быстро станете очень большой шишкой в ЦБ РФ, например. ;-)
    Судя по всему «близкие аналоги» существует, что видно по поведению огромного количества агентов рынка, хотя, конечно, «близость» понятие растяжимое.

    Цитата Сообщение от Genn
    Мне говорили что среди нового среднего класса уровень обслуживания по принятым кредитам зашкаливает все, что можно. Плоды активного маркетинга. Очень жаль.

    Значительная часть населения земли голодает, но это не дает права оправдывать очередную покупку какой-нибудь ерунды.
    Я не берусь оценивать жертвы ли это маркетинга, жаль их или не жаль и покупают ли кто-то ерунду, тут лишь важен факт, что люди тяготеют к такому поведению.

    Цитата Сообщение от Genn
    Попробуйте посмотреть книги по той же самой теории оценки стоимости компании, но только не американских - а европейских авторов. Мне эту азбуку растолковывали как новобранцу на одной фирме лет пятнадцать назад. (Фирма американская, живет и здравствует.)
    Книг много, можете одну конкретную подсказать.

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Я не берусь оценивать жертвы ли это маркетинга, жаль их или не жаль и покупают ли кто-то ерунду, тут лишь важен факт, что люди тяготеют к такому поведению.
    Для подтверждения теории важен факт - является ли такое поведение естественным, или же наоборот - результатом насилия общества над личностью.

    В этой связи показательным является тест "относитесь ли вы к среднему классу", размещенный на страницах Ведомостей. (http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=6&start) Он как раз очень хорошо поможет оценить степень поражения конкретной личности.

    Цитата Сообщение от WLMike
    Книг много, можете одну конкретную подсказать.
    Найду хорошие - напишу. Мне, возможно, предстоит в ближайщее время вплотную разбираться с рисками и управлением рисками.

  28. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Для подтверждения теории важен факт - является ли такое поведение естественным, или же наоборот - результатом насилия общества над личностью.


    Я не думаю, что это принципиально для описания существующих явлений, и склоняюсь к позиции, что это естественное поведение. Даже если это результат насилия общества над личностью, само общество и механизмы его существования (в том числе подобное «насилие») возникли в результате естественных процессов.

    Цитата Сообщение от Genn
    В этой связи показательным является тест "относитесь ли вы к среднему классу", размещенный на страницах Ведомостей. (http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=6&start) Он как раз очень хорошо поможет оценить степень поражения конкретной личности.


    Тест плохой – там нет ответа не знаю (кроме последнего).

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    01.07.2006
    Сообщений
    49

    По умолчанию

    "А, интересно, что для вас лично представляет из себя безрисковый актив?"

    Золото

  30. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от slaventii
    "А, интересно, что для вас лично представляет из себя безрисковый актив?"

    Золото
    Интересный подход. И сколько процентов от вашего чистого богатства составляют вложения в этот актив?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •