Безрисковая ставка доходности

[slaventii]

Интересный подход. И сколько процентов от вашего чистого богатства составляют вложения в этот актив?

составляло порядка 30% портфеля. и было не в чистом золоте, а в Полюсе.
просто в моем понимании безрисковый актив это некий базовый актив, который при любом раскладе можно обернуть в деньги с минимальными транзакционными издержками.
также предположу, что любая валюта должна быть привязана к золоту (как было раньше). чрезмерная долларизация мировой экономики когда-нибудь приведет к коллапсу.
WLMike, что Вы понимаете под безрисковым активом?

[WLMike]

составляло порядка 30% портфеля. и было не в чистом золоте, а в Полюсе.

Не надо смешивать акции Полюса и золото – корреляция между ними минимальна, а поэтому, можно сказать, что у вас нет вложений в безрисковый актив.

просто в моем понимании безрисковый актив это некий базовый актив, который при любом раскладе можно обернуть в деньги с минимальными транзакционными издержками.

Куча активов можно обернуть в деньги при любом раскладе, и золото само по себе не относиться к этой категории. И так же мне не очень понятно, почему, если для вас ценна эта возможность конвертации в деньги, вы сами деньги не признали безрисковым активом.

также предположу, что любая валюта должна быть привязана к золоту (как было раньше). чрезмерная долларизация мировой экономики когда-нибудь приведет к коллапсу.

Аргументы типа должна/не должна мне не очень понятны (так и подмывает спросить -кому должна). Да и про чрезмерную долларизацию я не понимаю, зачем вы написали.

WLMike, что Вы понимаете под безрисковым активом?

Что-то типа актива реплицирующего стоимость набора товаров, которые я в основном потребляю.

[slaventii]

если растет цена на золото, как правило, растет и курсовая стоимость бумаги. разве это не говорит о тесной корреляции?

обернуть то можно. вопрос с каким дисконтом)
держа деньги на руках вы имеете отрицательную доходность (инфляция), принеся их в банк, вы получаете актив в виде депозита, который дает доходность в виде процентов. однако, он уже небезрисковый (банк может грохнуться).

[WLMike]

если растет цена на золото, как правило, растет и курсовая стоимость бумаги. разве это не говорит о тесной корреляции?

Тесная – это когда корреляция близка к единице, а тут она далека от идеала и остаточный риск будет исчисляться десятками процентов. Это легко увидеть сопоставив цену Полюса, которая изменилась раза в три-четыре за последнее время, что не видно по котировкам золота, а, следовательно, для вас это очень рискованное вложение.

обернуть то можно. вопрос с каким дисконтом)
держа деньги на руках вы имеете отрицательную доходность (инфляция), принеся их в банк, вы получаете актив в виде депозита, который дает доходность в виде процентов. однако, он уже небезрисковый (банк может грохнуться).

Если для вас ценны деньги, то про инфляцию и говорить не стоит. Если же вы заговорили про инфляцию, то для вас важны не деньги, а то, что на них можно купить. Подозреваю, что покупать вы будете то, что будете потреблять. А в итоге ваш безрисковый актив совсем не золото.

[slaventii]

Если для вас ценны деньги, то про инфляцию и говорить не стоит. Если же вы заговорили про инфляцию, то для вас важны не деньги, а то, что на них можно купить. Подозреваю, что покупать вы будете то, что будете потреблять. А в итоге ваш безрисковый актив совсем не золото.

если вы имеете 1 млрд. долл. и у вас главная задача сохранить деньги неужели их нужно потратить на то, что "будете потреблять". это же физически невозможно.
я правильно понимаю, что безрисковый актив - это актив который генерит некую доходность при нулевом риске?!

и деньги это актив?

[WLMike]

если вы имеете 1 млрд. долл. и у вас главная задача сохранить деньги неужели их нужно потратить на то, что "будете потреблять". это же физически невозможно.

Я тут не обсуждаю «задачу». Я обсуждаю безрисковый актив. Если вы хотите обсудить «задачу», то можно и ее пообсуждать. Задачи «типа сохранить деньги» мне не очень понятны на уровне конкретного человека. Во-первых, эта цель достаточно размытая, так как и зимбабвийские доллары и доллары США это деньги, чего вы хотите сохранить мне не очень ясно. Во-вторых, эта цель не совсем естественна. Человек относительно небогатый обычно стремиться достигнуть некого уровня потребления товаров и услуг, человек достаточно богатый переходит на более высокие уровни человеческих потребностей, но на них он тоже по существу потребляет клубы Челси, власть, какие-то бесполезные, но интересные человеку мегапроекты и т.д. и 1 млрд. долл. тут освоить нет проблем. В любом случае достижение этих уровней потребления, во-первых, распределено во времени (вы хотите потреблять и сегодня, и завтра, и послезавтра), во-вторых, сопряжено с рисками.
В моем понимании цель должна формулироваться с учетом этих обстоятельств, то есть вы должны задать желаемое потребление, вашу чувствительность к перераспределению потребления во времени и вашу чувствительность к рискам, а после этого можно подобрать некий оптимальный способ поведения.

я правильно понимаю, что безрисковый актив - это актив который генерит некую доходность при нулевом риске?!

Если вы внимательно читали, то я не очень уверен, что безрисковый актив существует, даже скорее я уверен, что его нет. Судя по всему, Genn тоже так считает.
В моем понимании - это чисто теоретическая конструкция. После того, как вы определили для себя, что вы готовы считать безрисковым активом, можно попытаться поискать близкие аналоги в реальном мире. Для понимания насколько некий реальный актив близок к вашему определению понятия безрискового актива. Нужно определить понятие риска (или некий аналог этого понятия), а дальше выбрать наиболее близкий аналог вашего безрискового актива. Допускаю, что у него может быть и отрицательная доходность.

и деньги это актив?

В обычном понимании деньги являются активом.

[Genn]

я правильно понимаю, что безрисковый актив - это актив который генерит некую доходность при нулевом риске?!

Безрисковый актив - это некая гипотеза, придуманная ушлыми ростовщиками для того, чтобы обдирать доверчивых вкладчиков.

[WLMike]

Безрисковый актив - это некая гипотеза, придуманная ушлыми ростовщиками для того, чтобы обдирать доверчивых вкладчиков.

Ростовщик - это тот, кто дает деньги в рост (под процент), обычно подразумевается, что на кабальных условиях. Примером ростовщичества является впаривание доверчивым гражданам кредитов по 50 и более процентов российскими банками, и для этого понятие «безрисковый актив» совершенно не нужно было. Поэтому ваше объяснение мне кажется несколько надуманным.

[Genn]

Тогда еще одно определение: Безрисковый актив - это гарантированный повод уйти на пересдачу риск-менеджмента.

Так больше нравится?

[WLMike]

Тогда еще одно определение: Безрисковый актив - это гарантированный повод уйти на пересдачу риск-менеджмента.

Так больше нравится?

Не нравится, так как не понятно, что надо "делать" с "безрисковом активом" во время сдачи риск-менеджмента, чтобы уйти на пересдачу.

[Genn]

Не нравится, так как не понятно, что надо "делать" с "безрисковом активом" во время сдачи риск-менеджмента, чтобы уйти на пересдачу.

Упомянуть это словосочетание.

[slaventii]

Безрисковый актив - это актив, стоимость которого постоянна во времени (если учесть, что риск измеряется среднеквадратическим отклонением........). на практике стоимость любого актива изменяется во времени. и только жизнь человека подпадает под это определение.........она бесценна)

[WLMike]

Упомянуть это словосочетание.

Упомянуть можно по разному – такой актив есть, его нет и т.д.

[WLMike]

Безрисковый актив - это актив, стоимость которого постоянна во времени

Стоимость измеренная в чем? В зимбабвийские долларах, в евро, в поросятах, клубах Челси или потребительской корзине WL.Mika? Одна и тот же актив может иметь разную динамику стоимости в зависимости от измерителя стоимости.

(если учесть, что риск измеряется среднеквадратическим отклонением........).

Риск измеряется кучей показателей. Среднеквадратическое отклонением один из них. Он достаточно удобен для аналитических выкладок, но с точки зрения теории и практики не самый лучший, так как обладает рядом не очень хороших свойств.

на практике стоимость любого актива изменяется во времени.

Все зависит от единицы измерения – индекс РТС измеренный в индексах РТС имеет постоянную стоимость 1, поэтом, в частности, для ПИФа, который декларирует в качестве своей цели аутперформиг по сравнению с индексом РТС, может существовать реальный актив со свойствами близкими к безрисковому активу.

и только жизнь человека подпадает под это определение.........она бесценна)

Достаточно спорное утверждение – на практике жизнь часто имеет конечную стоимость и достаточно небольшую.