Период оборачиваемости КЗ

[kurchatov]

Господа, добрый день.

Мои мысли в смятении по поводу:

Общепринятая формула расчета периода оборачиваемости КЗ:
Tокз = (КЗсредн/Себестоимость проданных товаров за период)*Кол-во дней в периоде;
(кстати это формула из местной энциклопедии).

Меня например так и подмывает считать так:
Tокз = (КЗсредн/Объем закупленных товаров(оказанных услуг))*Кол-во дней в периоде;

То есть вместо себестоимости (???которую можно посчитать разными способами, полную-неполную и т.д.) я ставлю объем оказанных услуг(купл. товаров).
Особенно для меня это полезно если нужно понять Токз по конкретному поставщику.
Какие еще мои аргументы: себестоимости может и не быть в периоде (например, копим стоки), а вот товар закупаем, и расплачиваемся кредитными средствами. В этом случае общепринятая формула не подойдет...

Кто-нибудь сталкивался с подобными сомнениями?
Спасибо.

[Andrey-Chechako]

Каша в голове.
Возможно я понял Вас не правильно, но скорее всего вы хотите сопоставить период оборачиваемости групп товара с оборачиваемостью кредиторской задолженности?
Шаг 1 - вычисление прогнозной оборачиваемости группы товара
Шаг 2 - таблица с моим отчетом
В свое время, этот отчет специально разрабатывался именно для торговых компаний. Так как в своих заметках я доберусь до него только через месяц, а вопросы на форуме возникают все чаща и чаще - выложу сейчас.
Просьба - сохранить название (этот отчет и работа с ним описана в опубликованной работе)
© Закревский Андрей

[kurchatov]

Каша в голове.
Возможно я понял Вас не правильно

Забавно

Андрей, вопрос именно по расчету периода оборачиваемости КЗ.
Вы например какую формулу применяете?

[Andrey-Chechako]

А вы во вложение посмотрели?

[kurchatov]

Посмотрел.

Если отбросить "сладко живет" и "умирает", то получится формула:

Токз = (КЗ_на _конец_периода/оплата_поставщику_за_период)*Кол-во дней в периоде;
Можете прокомментировать почему именно такая формула?
Почему берете только КЗ на конец периода?
Почему в знаменателе именно оплата поставщику за период?

Поясните пожалуйста еще что означает "Деб. Сальдо" в расчетной таблице? Что показывает?
Спасибо.

[Анна Сухорукова]

Господа, добрый день.

Мои мысли в смятении по поводу:

Общепринятая формула расчета периода оборачиваемости КЗ:
Tокз = (КЗсредн/Себестоимость проданных товаров за период)*Кол-во дней в периоде;
(кстати это формула из местной энциклопедии).

Меня например так и подмывает считать так:
Tокз = (КЗсредн/Объем закупленных товаров(оказанных услуг))*Кол-во дней в периоде;

То есть вместо себестоимости (???которую можно посчитать разными способами, полную-неполную и т.д.) я ставлю объем оказанных услуг(купл. товаров).
Особенно для меня это полезно если нужно понять Токз по конкретному поставщику.
Какие еще мои аргументы: себестоимости может и не быть в периоде (например, копим стоки), а вот товар закупаем, и расплачиваемся кредитными средствами. В этом случае общепринятая формула не подойдет...

Кто-нибудь сталкивался с подобными сомнениями?
Спасибо.

Вы знаете, я очень удивилась, прочитав ваш пост, так как считаю всегда именно так, как вам хочется сделать!
Только из-за вашего вопроса посмотрела в googl и поняла, что делала это из соображений логики, а не по формулам из учебников.

Так что, присоединяюсь к вашему вопросу.
Действительно, какой смысл соотносить КЗ с себестоимостью?

[Andrey-Chechako]

существует два самых часто употребляемых показателей оборачиваемости дз:
1. Основан на соотношении среднего долга к общему поступлению денежных средств. И здесь есть вариации, например вместо среднего можно взять какую-то аналитическую или прогнозную задолженность, вместо поступления денег (уменьшения обязательств) - взять отгрузку товаров и услуг (увеличение обязательств), то есть посмотреть на соотношения роста и погашения обязательств.
2. Это попытка оценить, сколько кусочков возврата денег находится в большом куске остаточной задолженности. То есть построить прогнозную оборачиваемость.
Андрей

[Andrey-Chechako]

Обычно, со словами себестоимость и дз приходиться сталкиваться, если начинающий финик пытается прийти к одной из чистых прибылей методом корректировки:
то бишь он вначале вычисляет маржу
потом отнимает или прибавляет дельту складских остатков
потом отнимает или прибавляет дебиторки
вот такая каша

[kurchatov]

существует два самых часто употребляемых показателей оборачиваемости дзАндрей

Андрей, Вы случайно топики не перепутали?
тут про кредиторку речь.

[kurchatov]

Если отбросить "сладко живет" и "умирает", то получится формула:

Токз = (КЗ_на _конец_периода/оплата_поставщику_за_период)*Кол-во дней в периоде;
Можете прокомментировать почему именно такая формула?
Почему берете только КЗ на конец периода?
Почему в знаменателе именно оплата поставщику за период?

Поясните пожалуйста еще что означает "Деб. Сальдо" в расчетной таблице? Что показывает?
Спасибо.

На вопрос сможете ответить?

[Andrey-Chechako]

дебиторка от кредиторки ничем не отличается, ну то есть - вообще ничем!
Дебетоское сальдо - это следствие моей Теории Потоков (предупреждаю о том, что этот метод является авторским, Закревский Андрей©):
деньги и товар не пересекаются, значит мы должны исключить товар из бонусной системы менеджеров
логика следующая:
если менеджер в январе отгрузил товара Иванову на 100 баксов, то у предприятия нет ни товара, ни денег - значит сальдо - 100 и имея 5 процентов бонуса он заработал минус 5 баксов
в феврале менеджер покинул компанию, и пришел новый менеджер и видит, что если он вернет 100 баксов от Иванова, то он получит 10 баксов.
При этом старый менеджер, если бы не поторопился уходить, получил бы свои положенные 5 баксов.

[Шурик]

Господа, добрый день.

Мои мысли в смятении по поводу:

Общепринятая формула расчета периода оборачиваемости КЗ:
Tокз = (КЗсредн/Себестоимость проданных товаров за период)*Кол-во дней в периоде;
(кстати это формула из местной энциклопедии).

Меня например так и подмывает считать так:
Tокз = (КЗсредн/Объем закупленных товаров(оказанных услуг))*Кол-во дней в периоде;

То есть вместо себестоимости (???которую можно посчитать разными способами, полную-неполную и т.д.) я ставлю объем оказанных услуг(купл. товаров).
Особенно для меня это полезно если нужно понять Токз по конкретному поставщику.
Какие еще мои аргументы: себестоимости может и не быть в периоде (например, копим стоки), а вот товар закупаем, и расплачиваемся кредитными средствами. В этом случае общепринятая формула не подойдет...

Кто-нибудь сталкивался с подобными сомнениями?
Спасибо.

а в чем сомнения?! В том, что Вы выбрали старый советский источник?! ну так это не истина первой инстанции
В международной практике скорее второе более употребимо :
What Does Accounts Payable Turnover Ratio Mean?
A short-term liquidity measure used to quantify the rate at which a company pays off its suppliers. Accounts payable turnover ratio is calculated by taking the total purchases made from suppliers and dividing it by the average accounts payable amount during the same period.

Accounts payable turnover = (Total supplier purchases) / (Average acc.payable)

Себестоимсть будет искажать результат исчислений на сумму допзатрат, включаемых в себестоимость при оприходовании запасов.

Тема уже ранее обсуждалась на форуме, просмотрите историю ( в ней рассматривался вопрос использования продаж за период).

[Genn]

Действительно, какой смысл соотносить КЗ с себестоимостью?

Себестоимость выступает в качестве аппроксимации объема закупок товаров. Если склад сильно не изменился ... если аналитику сложно расчитать объем закупок товаров на основе балансов и пиэнэля ... если нет времени на экзамене - то он просто берет себестоимость из пиэнэля и считает период оборачиваемости кредзадолженности.


На английских экзаменах такая замена ошибкой не считается, особенно если укажешь формулу и кратко подчеркнешь то, что это аппроксимация.

[kurchatov]

Александр, спасибо большое!

даже нашел где это описано
http://www.investopedia.com/terms/a/...noverratio.asp

Sorry если продублировал тему, просто очень срочно нужно было.

[Анна Сухорукова]

Себестоимость выступает в качестве аппроксимации объема закупок товаров. Если склад сильно не изменился ... если аналитику сложно расчитать объем закупок товаров на основе балансов и пиэнэля ... если нет времени на экзамене - то он просто берет себестоимость из пиэнэля и считает период оборачиваемости кредзадолженности.


На английских экзаменах такая замена ошибкой не считается, особенно если укажешь формулу и кратко подчеркнешь то, что это аппроксимация.

Спасибо!!!

[knagaev]

Каша в голове.
Возможно я понял Вас не правильно, но скорее всего вы хотите сопоставить период оборачиваемости групп товара с оборачиваемостью кредиторской задолженности?
Шаг 1 - вычисление прогнозной оборачиваемости группы товара
Шаг 2 - таблица с моим отчетом
В свое время, этот отчет специально разрабатывался именно для торговых компаний. Так как в своих заметках я доберусь до него только через месяц, а вопросы на форуме возникают все чаща и чаще - выложу сейчас.
Просьба - сохранить название (этот отчет и работа с ним описана в опубликованной работе)
© Закревский Андрей

Можно по этому отчёту пару вопросов?
1. Почему если "Уменьшение долга" неположительно, то "Сладко живёт!"?
2. Что такое "Деб. сальдо" и почему оно так странно расчитывается (удвоенное "Уменьшение долга" минус "Увеличение долга")?

[Andrey-Chechako]

=B4+D4-E4, что означает долг на начало плюс погашение минус долг на конец периода
в этом есть и теоретическое и практическое зерно, более подробно это будет отражено в заметках, коротко - в посту выше.
на счет сладко живет, знак не ловит, но это и не главное

[NDS]

Себестоимость выступает в качестве аппроксимации объема закупок товаров.

Себестоимость-то может и может выступать в качестве аппроксимации, а вот как брать по балансу остатки КЗ, где, в частности, учитываются и капиталовложения: Д08 К60, которые к закупкам товаров имеют не сильно большое отношение, а "весят" прилично. Показатель может скакнуть. По-хорошему, попилить бы кредиторку...

[knagaev]

=B4+D4-E4, что означает долг на начало плюс погашение минус долг на конец периода
в этом есть и теоретическое и практическое зерно, более подробно это будет отражено в заметках, коротко - в посту выше.
на счет сладко живет, знак не ловит, но это и не главное

А где это коротко в посту выше?

Я просто формулу упростил, то есть если принять обозначения

Долг на начало - ДНч
Погашение долга - П
Увеличение долга - У
Долг на конец - ДКц

и помня, что
ДКц = ДНч - П + У

из Вашей формулы можно получить
ДНч + П - ДКц = ДНч + П - (ДНч - П + У) = 2*П - У

то есть удвоенное погашение долга за вычетом увеличения.
Не могу понять экономического смысла этого выражения - что оно может показать? Причём сальдо долга и на начало и на конец вообще уходят из рассмотрения.
Расшифруете?

[Andrey-Chechako]

Имелся ввиду пост номер одиннадцать.
Колонки дебиторки, кроме того, что показывают рост и погашение обязательств, четко показывают движение потока товаров и услуг и, отдельно, денег.
Часто,начинающие программисты, совершают ошибки:
возврат товара от покупателя идет не минусом в товарной колонке, а плюсом в денежной
возврат аванса идет не минусом в денежный поток, а плюсом в товарный.
Поэтому, ясно, что в истории дебиторки цифры могут подвинуться явно не путем удвоения одной колонки.
Хм, немного запутано излагаю? Попробуйте поиграться с табличкой "деб сальдо", представьте себе ситуации, когда менеджер уходит с компании, когда происходит возврат товара от покупателя, когда платят аванс.
Итоговые суммы, после погашения всех обязательств - равны, но с точки зрения затрат периода - мое сальдо более адекватно.
Андрей

[Шурик]

Имелся ввиду пост номер одиннадцать.
Колонки дебиторки, кроме того, что показывают рост и погашение обязательств, четко показывают движение потока товаров и услуг и, отдельно, денег.
Часто,начинающие программисты, совершают ошибки:
возврат товара от покупателя идет не минусом в товарной колонке, а плюсом в денежной
возврат аванса идет не минусом в денежный поток, а плюсом в товарный.
Поэтому, ясно, что в истории дебиторки цифры могут подвинуться явно не путем удвоения одной колонки.
Хм, немного запутано излагаю? Попробуйте поиграться с табличкой "деб сальдо", представьте себе ситуации, когда менеджер уходит с компании, когда происходит возврат товара от покупателя, когда платят аванс.
Итоговые суммы, после погашения всех обязательств - равны, но с точки зрения затрат периода - мое сальдо более адекватно.
Андрей

Я с Вашими трактовками и обозначениями чуть не запутался .. Любит наш народ выдумать велосипед ...
1) за что штрафовать торгового, если дебиторка не просрочена
2) зачем штрафовать на 5, а потом платить 10, если можно изначально предусмотреть премию по оплатам клиентами и штарфы при невозвратах по истечению срока оплаты.

ПыСы. "Сладко живет" - сильно конечно, не спорю
ПыПыСы. Авторская модель? Патент есть?

[Andrey-Chechako]

а зачем ждать пока дебиторка будет просрочена?
Зачем изобретать велосипед?
Эта система начисления зп торговым ВО ВСЕХ компаниях приводила к оборачиваемости ДЗ в тридцать дней, сели не вводилось иного условия, в течение 2 месяцев

[Шурик]

а зачем ждать пока дебиторка будет просрочена?
Зачем изобретать велосипед?
Эта система начисления зп торговым ВО ВСЕХ компаниях приводила к оборачиваемости ДЗ в тридцать дней, сели не вводилось иного условия, в течение 2 месяцев

Но не вижу инструмента влияния ТП на досрочный возврат дебиторки. Если в договоре - 30 дней, смысл клиенту досрочно гасить?! Только с той целью чтобы ТП штраф не получил? Забавно, забавно...

[Andrey-Chechako]

если бы все было идеально))
система задумывалась именно для того, чтобы менеджер сопоставлял отгрузку и возврат денег от клиентов, поэтому, кроме базы начисления в виде сальдо, ему предоставлялся прогнозный срок погашения задолженности.
Кроме того, благодаря заданному периоду оборачиваемости, финдир выявлял тех кредиторов, которые уж слишком сладко живут. И в самом деле:
клиенты с нами - 30 дней, а мы с кредиторами - по факту?

[Шурик]

если бы все было идеально))
система задумывалась именно для того, чтобы менеджер сопоставлял отгрузку и возврат денег от клиентов, поэтому, кроме базы начисления в виде сальдо, ему предоставлялся прогнозный срок погашения задолженности.
Кроме того, благодаря заданному периоду оборачиваемости, финдир выявлял тех кредиторов, которые уж слишком сладко живут. И в самом деле:
клиенты с нами - 30 дней, а мы с кредиторами - по факту?

Адекватный менеджер и без такой скромной таблицы способен сопоставить три цифры ... Достаточно дебиторки в разрезах по срокам погашения вместо придумывания таких вот "систем"

Не понял, что вам мешает выбивать отсрочку у кредиторов и платить по наступлению сроков?!...

[Andrey-Chechako]

Саш, как бы Вам об этом сказать... ничего не мешает. Есть мои рассуждения о потоках, сеть практические реализации, есть долгий опыт продажника, есть предприятия, где эта система работает и есть те, где она не применяется. Там где она применяется - работа плановей и осознанней.))
Хотите - пользуйтесь, эта система - дорогого стоит. Не хотите - не пользуйтесь.

[Ирина Гузенко]

Господа, добрый день.

Мои мысли в смятении по поводу:

Общепринятая формула расчета периода оборачиваемости КЗ:
Tокз = (КЗсредн/Себестоимость проданных товаров за период)*Кол-во дней в периоде;
(кстати это формула из местной энциклопедии).

Меня например так и подмывает считать так:
Tокз = (КЗсредн/Объем закупленных товаров(оказанных услуг))*Кол-во дней в периоде;

То есть вместо себестоимости (???которую можно посчитать разными способами, полную-неполную и т.д.) я ставлю объем оказанных услуг(купл. товаров).
Особенно для меня это полезно если нужно понять Токз по конкретному поставщику.
Какие еще мои аргументы: себестоимости может и не быть в периоде (например, копим стоки), а вот товар закупаем, и расплачиваемся кредитными средствами. В этом случае общепринятая формула не подойдет...

Кто-нибудь сталкивался с подобными сомнениями?
Спасибо.

Добрый день всем!
Вот прочитала я все рассуждения по методике оборачиваемости КЗ и у меня еще возник вопрос: как рассчитать оборачиваемость если не было прихода сырья, товаров, а в это время происходили оплаты и соответственно оборачиваемость есть кредиторской задолженности? Но если использовать приход, то оборачиваемость я не смогу просчитать!
Спасибо!

[Andrey-Chechako]

дебиторка - это обязательства. В одной части они возникают - в другой погашаются.
Правильная сегментация контрагентов - залог успеха.
Допустим, сотрудники которые получают простую ежемесячную оплату.
на второй месяц их работы, в правильно организованной дебиторке в 00.00 времени в графе долг будет - 0, в графе обязательства наши - сумма зарплаты, когда в 9 часов бухгалтер придет на работу и начнет выдавать зарплату на руки в графе погашение наших обязательств возникнет сумма выплаченного аванса или полной зарплаты, соответственно в графе долг на конец периода будет либо 0 либо какая-то сумма

[Ольга_482]

Меня например так и подмывает считать так:
Tокз = (КЗсредн/Объем закупленных товаров(оказанных услуг))*Кол-во дней в периоде

Объем закупленных товаров/услуг - проще говоря расходы? Суммарные или какие? Откуда брать? Из P&L?