Показано с 61 по 90 из 129
-
24.03.2009, 23:43 #61
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
QUOTE]И не безосновательно. Особенно когда "инициаторы" и "помощники" региструются случайно в один день. Причем "помощник" ищет именно то, что на главной странице сайта, рекламируемого "инициатором", выделено жирным. Наигранно как-то, скучно.[/QUOTE]
Фразы чесно говоря не поняла
Я конечно понимаю, что украинский филиал американской табачной фабрики и московский чаеразвесочный завод - супермегакрутые фирмы .. но не надо столько апломба леди и джентльмены. Представьте что с вами пытаются общаться коллеги с опытом оптимизации процессов и структур в фирмах с 25 000 сотрудников. Так что, давайте без фанатизма. :-Р
Майский Чай в общем это марка, и уж точно не чаеразвесочная фабрика, это огромная корпорация, большое количество предприятий по СНГ, и занимается не только чаем, зарабатывает сотни миллионов долларов. Думаю нужно поуважительней относиться к предприятиям. Вы кажеться все консультанты, почему же такое неуважение и пренебрежение.
Вы же существуете за счет таких предприятий как наше, предоставляя им консультации.
Я не консультант, я зашла на ваш форум задать простой вопрос, как найти ПО по НАССР? что то что поможет систематизировать документы и создать систему мониторинга. В ответ не получила ничего существенно. Зато поняла что работаю на чаеразвесочной фабрике. Круто.
Все таки кто то посоветует что то по НАССР или нет??? Очень нужно, только не про чистые зоны, я этим заниматься не буду мне нужно просто ПО подобрать или методику какую то с применением ПО....
П.С. по поводу оптимизации численности в 25 000 сотрудников, Ну вы даете, это все равно что в малой африканской стране перепись населения проводить......, вы хоть сами представляете что написали?
-
25.03.2009, 10:06 #62
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
без снобизма плз
Сообщение от Рита Конго
В общении на интернет-форуме есть 1 засада: мы из своих представлений создаем виртуальные образы и общаемся с ними ... а не с живыми людьми. Вы ошибаетесь: я, Шустер, Ксенчук - не консультанты. Елиферов вот да - сейчас консультант ... но совсем недавно и еще не забыл - что это такое работать в гигантской корпорации. :-Р
-
25.03.2009, 11:46 #63
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Последний раз объясняю...
Сообщение от Александр Прохоров
Еще одна аналогия (может так будет понятнее):
Вы купили автомобиль и хотите доехать от точки А до точки Б.
Но...
1. Вы "не стремитесь узнать" правила дорожного движения (ПДД);
2. Считаете, что уметь крутить руль (рисовать в нотации) вполне достаточно.
3. Когда Вам дают список "Что надо знать?" - реакция: "Я считаю, что изучать автомобиль и ПДД - это слишком долго, я хочу ехать уже завтра"
Такое желание решить сложную проблему "простым путем" приведет лишь к тому, что:
а) Или Вы сами попадете в аварию (ДТП = провал проекта реинжиниринга)
б) Или создадите аварийную ситуацию для других участников дорожного движения (создадите проблемы для работающих бизнес-процессов), они ездят по правилам, которые Вы не хотите изучать.
4. Между тем, стоит мне начать детализировать системные требования хотя бы на один уровень, как Вы с ними соглашаетесь (значит человек Вы не безнадежный, поэтому я пока еще здесь ). То что Вы увидели - это только вершинка айсберга, есть еще и 2-й, 3-й и т.д. уровни детализации и атрибутирования процессов.
Попытка "просто решить" сложную проблему создания системы менеджмента обречена на провал.
С такой ситуацией я сталкиваюсь постоянно в практике консалтинга. Гендиректор требует:"Дайте мне кнопку, нажав на которую, я сразу узнаю "где у меня плохо и что нужно делать". Приходится разочаровывать такого любителя "легкого пути", что система менеджмента не может работать от одной кнопки и без человека. Нужно не "нажимать одну кнопку", а мониторить 15-20 показателей, которые еще надо выбрать и крутить 8-10 "ручек управления процессом" одновременно, добиваясь оптимального результата, да еще принимать во внимание расход ресурсов и 5-7 внешних факторов, которые противоречат внутренним "хотелкам"-целям.
В общем так:
Хотите "рисовать БП" - рисуйте в чем угодно, все равно потом выбрасывать (это езда на тренажере, без реальной практики).
Хотите заниматься реструктуризаций и реинжинирингом - надо учиться.
С уважением Виталий.
-
25.03.2009, 12:08 #64
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Вот видите: мы с вами говорим на разных языках. Для вас 25000 - это где-то в Африке, а для меня это ежедневная работа. И чтобы получить допуск к этой работе, надо практически уметь все то о чем некоторые тут теоретически рассуждают. Раз я здесь, значит готов поделиться - надо только правильно задавать вопросы. Ну и как-то без снобизма что ли отнестись... По деловому как-то. :-)
Иногда используются видео отчеты. В общем для проведения подобных работ с хорошим результатом требуется около 2 месяцев, иногда больше-квартал.
Сколько же времени нужно Вам для проведения таких работ, а ведь если речь идет об оптимизации то помимо оценки квалификации персонала, Вы наверняка еще с процессами, функциональными центрами и связями должны разобраться? Или все проводиться аматорскими методами и выборочно? Объясните пожалуста.
И еще, у меня очень хорошее образование, во всяком случае его достаточно что бы знать что крупные корпорации всегда используют матричные струкутры, т.е. одну материнскую или управляющую компанию и много предприятий одного или некольких направлений деятельности созданных по единому шаблону. Это упрошает оптимизацию и делает крупные предприятия управляемыми.Функциональные струкутры используются в основном средними предприятиями. Где Вы интересно откопали монстра в 25000 человек с единой струкутрой??? В вопросе никакого подвоха просто интересно узнать.
-
25.03.2009, 12:16 #65
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Рита Конго
Сейчас я работаю в другой компании - в УК вертикально интегрированного холдинга. Конечно используются методы каскадирования и делегирования ... но все равно кто-то должен управлять на верхнем уровне.
-
25.03.2009, 12:41 #66
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Попытка "просто решить" сложную проблему создания системы менеджмента обречена на провал.
С такой ситуацией я сталкиваюсь постоянно в практике консалтинга. Гендиректор требует:"Дайте мне кнопку, нажав на которую, я сразу узнаю "где у меня плохо и что нужно делать". Приходится разочаровывать такого любителя "легкого пути", что система менеджмента не может работать от одной кнопки и без человека. Нужно не "нажимать одну кнопку", а мониторить 15-20 показателей, которые еще надо выбрать и крутить 8-10 "ручек управления процессом" одновременно, добиваясь оптимального результата, да еще принимать во внимание расход ресурсов и 5-7 внешних факторов, которые противоречат внутренним "хотелкам"-целям.
В общем так:
Хотите "рисовать БП" - рисуйте в чем угодно, все равно потом выбрасывать (это езда на тренажере, без реальной практики).
Хотите заниматься реструктуризаций и реинжинирингом - надо учиться.
Реструкутризацией занимаюсь регулярно, я одна из HRов это мои прямые обязанности, а поскольку компания постоянно в движении (открытие новых предприятий, слияние/открытие/ закрытие филиалов ну и так далее) то заниматься этим приходиться очень часто, помимо проведения обучения и организации оценок компетентности. Набором персноала у нас занимается аутсорсинговая компания.
Внутренние хотелки, как Вы говорите у нас распланированы на 3 года вперед плановыми бюджетами. И все у нас хорошо работает, ничего не проваливается.
Я просто к чему это говорю. Я не вижу ничего плохого в порядке который создается в компании и желании предусмотреть все на шаг вперед, по моему это хорошо, особенно если приносит результат не один год. Свои бизнес процессы мы выбрасывать не собираемся , мы по ним работаем.
Непонимаю Почему Вы так протестуете против этого.
Кстати о консалтинге. Не примите на свой счет, просто консалтинг тоже не нужно рассматривать как панацею. Пару лет назад я работала на одном предприятии, оконно/строительная компания, она находиться в Москве, компания очень извесная. Понадобилось ИСО для работы. Можно было купить сертификат, но нам посоветовали найти консультанта для разработки и сертификации, сказали что это полезно для управления. Сумма договора была мягко говоря крупная. Пользы никто не увидел. Пришли какието дядьки, набубнели что то про стандарт, походили посмотрели, дали бумажки. После них пришли другие дядьки тоже посмотрели сказали что все не так и выписали сертификат. Лучше мы бы его купили.
В общем я не считаю консалтинг и индивидуальное мнение одного человека панацеей для предприятия. А вот грамотное управление и контроль бизнес процессов вещь полезная. А дял того что бы упаравлять и контролировать нужно построить, даже для того что просто сохранить информацию и опыт.
-
25.03.2009, 12:42 #67
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Конечно используются методы каскадирования и делегирования
-
25.03.2009, 13:09 #68Сообщение от Рита Конго
-
25.03.2009, 13:29 #69
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
No comment ...
Виталий , почитайте Экономикс, сразу поймете что менеджмент это не так сложно как Вам кажеться.
Правда это плагиат у В.И. Ленина:"Каждая кухарка..."
С уважением Виталий.
P.S. Вот чего я не понял, так почему топ-менеджерам за "простую" работу платят большую зарплату. Нарушают, однако, завет Карла Маркса про з/п "архитектора и тачечника".
-
25.03.2009, 13:32 #70
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от eliferov
-
25.03.2009, 13:38 #71
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
Всем спасибо, я беру паузу на изучение и анализ информации.
Вам тут смотрю и без меня не скучно
-
25.03.2009, 13:42 #72
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Рита Конго
-
25.03.2009, 13:51 #73
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Оксана Яковлева
-
25.03.2009, 14:39 #74
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Рита Конго
-
25.03.2009, 14:54 #75
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от eliferov
Виталий, однако раньше ты изъяснялся короче и убедительней. Забыл что ли свой анекдот?:
Анекдот рассказанный В.Елиферовым
Приходит мальчик к физику и спрашивает:
- Как мне сделать атомную бомбу?
Физик: - Надо сначала теоретическую физику изучить, квантовую механику, поработать на реакторах, а потом задавать такие вопросы.
Мальчик: - Вы не поняли. Мне физика не нужна. Мне нужна атомная бомба для школы №5, другая мне не подойдет."
-
25.03.2009, 15:38 #76
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
Удивительно было бы от консультанта, у которого на сайте написано
На освоение науки управления у руководителя-практика просто нет времени. Консультант обладает экспертными знаниями, которых часто не хватает руководителю. Руководитель должен обладать совокупностью качеств, которые вместе, в одном человеке практически не встречаются.
Господа эксперты и консультанты, я Ваши аналогии и метафоры понял.
Я, конечно, согласен, что без теоретических знаний проводить работы смысла не имеет, но хочу заметить следующее:
1) Когда на большинстве украинских (да думаю и российских) предприятий, нет ЭЛЕМЕНТАРНОГО порядка, когда на складе нет учёта выданных материалов или когда начальник цеха, вместо того, чтобы выдавать задания и контролировать их выполнение, самолично стоит возле станка, когда, вопрос, кто за что на предприятии отвечает, ставит большинство персонала в тупик, то с такими предприятиями рассуждать о высоких материях особого смысла нету. Даже простое разграничение функций и выдача персоналу регламентов по которым необходимо работать УЖЕ большое и полезное дело. А самое главное, научить ИХ это делать (работать и управлять процессами). Ваши знания бесспорно очень широки и глубоки, но, расскажите, как в рамках своих консалтинговых проектов, всего за пару лекций/семинаров Вы научите руководство компании всему что знаете? Как простой смертный руководитель/менеджер сможет работать в настолько сложных и запутанных диаграммах, которые вы им построите? Выходит, Вы "подсаживаете" предприятие на "иглу", и они уже не смогут полноценно работать без Ваших консультаций.
Не хотелось бы за всей этой сложностью/функциональностью/системностью потерять удобство и простоту управления. Думаю, что должен быть какой-то компромисс, золотая середина.
2) Хорошей литературы по теме не так много. А конкретики ещё меньше. Я обязательно постараюсь ознакомиться с трудами Елиферова и других авторов, которых мне здесь рекомендовали, так как учиться всегда полезно.
-
25.03.2009, 15:58 #77
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Ну теперь точно, все!
Сообщение от Александр Прохоров
расскажите, как в рамках своих консалтинговых проектов, всего за пару лекций/семинаров Вы научите руководство компании всему что знаете?
2. Есть 8 принципов ИСО 9000:2000, которые служат для меня самой первой, грубой оценкой: "Стоит ли влезать в этот проект?" Ответ иногда бывает отрицательный, тогда я не влезаю. Учить всех подряд "кухарок" менеджменту я не умею, должен быть какой-то базовый уровень знаний, интеллекта, желания, внутренней и внешней мотивации.
Как простой смертный руководитель/менеджер сможет работать в настолько сложных и запутанных диаграммах, которые вы им построите? Выходит, Вы "подсаживаете" предприятие на "иглу", и они уже не смогут полноценно работать без Ваших консультаций.
Не хотелось бы за всей этой сложностью/функциональностью/системностью потерять удобство и простоту управления. Думаю, что должен быть какой-то компромисс, золотая середина.
Для каждого случая компромисс свой, уникальный. Нельзя скопировать чужой успех или консультанту сработать "по шаблону" (на этом, кстати, часто сыпятся российские отделения западных монстров консалтинга).
И хороший консультант обязан ПОДСКАЗАТЬ как найти компромисс, но не искать его за менеджера.
С уважением Виталий.
P.S. Евгению_Кс
Виталий, однако раньше ты изъяснялся короче и убедительней. Забыл что ли свой анекдот?:
-
25.03.2009, 15:58 #78
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
Про консультантов...
И раз уж, пошли анекдоты, про "таких как я", то могу рассказать историю про "консультантов"
У меня сестра работает аудитором в TUV, поэтому подобных историй у меня вагон.
В одной фирме (BM.COM), которая занимается сборкой и продажей компьютерной техники, консультанты одной крупной и известной консалтинговой фирмы отнесли загрузочный диск с набором ПО и антивирусов к "инструментам контроля" и заставляли их его калибровать. Очень долго ИТ-шники не могли понять как можно калибровать CD-диск.
Но давайте не будем превращать дискуссию в Консультанты/Эксперты vs Обычные люди. Тем более Вас явно больше на этом форуме
-
25.03.2009, 16:07 #79
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
2 eliferov
Ок, значит мы понимаем друг друга. То есть я могу в принципе начать, с того, что описал, распределение функций, а потом прийти к более сложным вещам, о которых мы говорили до этого?
-
25.03.2009, 17:59 #80
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Можно, но ....
Сообщение от Александр Прохоров
У китайцев есть проклятие: "Что б ты жил в эпоху перемен!!!"
С уважением Виталий.
-
25.03.2009, 18:19 #81
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Виталий , почитайте Экономикс, сразу поймете что менеджмент это не так сложно как Вам кажеться
Вообще не поняла что смешного в рекомендации прочитать экономикс, можите еще и Д. Ханна "Планирование и Контролинг" прочитать.
В общем интересно получается, учиться по Елиферову В.Г это круто , а изучать экономикс это смешно.
У Вас какой то агрессивный форум. Вы постоянно против всего не соответствует вашему представлению об управлении (в данном случае). Но при этом с вами и поговорить нельзя потому что на прямые вопросы Вы не отвечаете прямо.
Мне не нравяться перепалки, обычно я их игнорирую.
-
25.03.2009, 18:27 #82
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Внутренние хотелки, как Вы говорите у нас распланированы на 3 года вперед плановыми бюджетами. И все у нас хорошо работает, ничего не проваливается.
Счастливые люди..тут не знаешь как на полгода распланироваться , а они на цельных 3 и всё в шоколаде...завидую.
-
25.03.2009, 18:40 #83
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Рита Конго
Оптимизируем-с, работаем-с.
Вот, в том числе и по-Елиферову учимся... Потому как букварик "Экономикс" уже прошли и пытаемся развиваться дальше. Не матрично переносить иностранное, а адаптировать, изучить и брать лучшее.
-
25.03.2009, 18:41 #84
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
"P.S. Вот чего я не понял, так почему топ-менеджерам за "простую" работу платят большую зарплату. Нарушают, однако, завет Карла Маркса про з/п "архитектора и тачечника"."
У Топ менеджера работа далеко не простая, при чем тут Карл Маркс не поняла. Что такое тачечник не представляю и узнать не стремлюсь но думаю что с топ менеджером его сравнивать не стоит.
В общем отличие топ менеджера от Вас в том что он несет ответственность за результаты своей "простой" деятельности, а Вы просто проводите консалтинг. И по сравнению с сомнительными консалтинговыми проектами, топ менеджеры получают не так много, но пользы предприятию от них больше, а самолюбования и апломба никакого
-
25.03.2009, 18:50 #85
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Вот, в том числе и по-Елиферову учимся... Потому как букварик "Экономикс" уже прошли и пытаемся развиваться дальше. Не матрично переносить иностранное, а адаптировать, изучить и брать лучшее.
-
25.03.2009, 18:56 #86
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Рита Конго
Кстати, а Вы уверены, что знаете уровень дохода столь восхваляемых Вами ТОПиков...думаю, что нет...да и на счет приносимой ими пользы Я бы на Вашем месте не обольщалась...
Что касается видела ли я бизнес-планы...Видела, в том числе сотворенные зарубежными исполнителями (ТОПы+консальтанты типа Маккинзи). Често, говоря, слезы капали из глаз, так как эти "боги" были весьма далеки от знания действительности. Кстати, не мало бед они натворили этими своими БП.
Да и ещё, на Ваш конкретный вопрос ответить была попытка, но Вы же её сами отмели, посему как заявили, что это Вам не интересно...А вот, что интересно так и не удосужились написать..
-
25.03.2009, 19:00 #87
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Рита Конго
Мне пока хватает того что я изучала.
А по поводу работодателей, они не в шоколаде, они просто рабочие лошади, поэтому и держаться на рынке. Кстати рабочий день в таких компаниях не заканчивается в 6, а только тогда когда ты все сделаеш что запланировано на день или неделю. Почти работа золушки, так что не думайте что у меня такая веселенькая работа. Приходиться иногда пахать не поднимая головы, заведенная на предприятии система отчетов которые иногда приходиться писать на 2 языках, тоже настроения не поднимает и не делает работу легкой. Так что я тоже могу с полным правом повесить на сообщение очень грусный смайлик.
-
25.03.2009, 19:01 #88
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Рита Конго
-
25.03.2009, 19:10 #89
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
занес в цитатник. Хотел еще спросить, какой реструктуризаций или реинжинирингом постоянно занимается HR?
Год назад продажи начали падать, рынок нестабильный, некоторые представительства закрыли, некоторые объединили, изменили закупочную логистику, уволили часть персонала, сделали перестановку верхнего уровня. Много изменений в структуре.
В общем думаю я понятно объясняю. Руководство принимает решения, а мы проводим всю черную работу.
Такая вот реструктуризация. Получается что последние 2 года мы этим занимаемся постоянно. Во всяком случае компания постоянно в движении, что то открывеатся а что то закрывается. Так многие крупные предприятия делают, почти все мои знакомые HR менеджеры так работают.
-
25.03.2009, 19:18 #90
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
На самом деле реструктуризацией...
Пора проводить модернизацию!
...Персонала.