Показано с 31 по 60 из 129
-
22.03.2009, 22:48 #31
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Про Philip Morris
Открытый интернет-форум - место где можно задать вопрос и получить ответ. В меру понимания и настроения отвечающего... так что к ответам претензии не принимаются.
Вернулся на минутку, вспомнил кое-что:
Насколько я знаю, в компании Philip Morris для управления используется ERP-система SAP R/3 ... которая не может нормально работать без "прописанных" в ней бизнес-процессов.
При настройке SAP R/3 процессы чаще всего отрабатывают с использованием ARIS Toolset и это немудрено - ведь "процессную начинку" SAP делали Шеер со-товарищи. В других системах моделировать процессы для SAP бесполезно - это то же самое что нарисовать на бумажке и сосканировать.
-
22.03.2009, 22:53 #32
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
Оптимизировать процессы PMI мне конечно же не позволят. Но и как у любой другой корпорации, есть много направлений деятельности. Например, каждая, фабрика, вынесенная за пределы города, является своим звеном, со своим директором во главе. Основные процессы, например, приёма персонала на работу, или по начислению бонусов уже давно описаны (со своими коэффициентами для каждой страны и даже каждого города).
Но давайте отвлечёмся от PMI и ПО вообще и попробуем рассмотреть задачу с абстрактной стороны, а то опять меня заподозрят в чём-то нехорошем.
Существует направление деятельности. Примерно 300 человек. Стоит задача постараться оптимизировать деятельность... Например, сократить "лишний" персонал. А как его найти? Решено было, описать все функции.
Ну вот, простой, пример:
Существует, Директор у него в подчинении - Начальник участка у того - Зам. начальника участка, у которого в подчинении 6-10 сотрудников. Если попытаться описать их функции, то выйдет, что Начальник участка и зам. начальника делают одни и те же функции - контролируют подчиненный персонал (причём выборочно, то есть ответсвенности за качество не нечёт ни один, ни другой). Отсюда, можно сделать вывод, что зам. начальника участка - первый кандидат на сокращение. С производственным персоналом - проще. На сколько сокращаем объёмы производства, на столько же пропорционально сокращаем производственный персонал.
Только не нужно сильно ругаться, я специально описал схему ОЧЕНЬ упрощенно.Последний раз редактировалось Александр Прохоров; 23.03.2009 в 01:32.
-
22.03.2009, 23:07 #33
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
И не безосновательно. Особенно когда "инициаторы" и "помощники" региструются случайно в один день. Причем "помощник" ищет именно то, что на главной странице сайта, рекламируемого "инициатором", выделено жирным. Наигранно как-то, скучно
Насколько я знаю, в компании Philip Morris для управления используется ERP-система SAP R/3 ... которая не может нормально работать без "прописанных" в ней бизнес-процессов.
При настройке SAP R/3 процессы чаще всего отрабатывают с использованием ARIS Toolset и это немудрено - ведь "процессную начинку" SAP делали Шеер со-товарищи. В других системах моделировать процессы для SAP бесполезно - это то же самое что нарисовать на бумажке и сосканировать.
На всякий случай говорю, что я не собираюсь комментировать действия своего руководстваПоследний раз редактировалось Александр Прохоров; 22.03.2009 в 23:28.
-
23.03.2009, 01:28 #34
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
Лучше возьмите краткий список литературы по БП и около (свои труды не предлагаю, учитывая Ваши сообщения). Вопросы можете задавать по мере прочтения.
В начале списка у Вас идут стандарты серии ИСО 9000/9001 в редакции 2000 года и ISO 9004 (он же Гост Р, для жителей Российской федерации). Открываем стандарт...
ИСО 9001
Процессный подход
Настоящий стандарт направлен на применение "процессного подхода" при разработке, внедрении и улучшении результативности системы менеджмента качества с целью повышения удовлетворенности потребителей путем выполнения их требований.
...Деятельность, использующая ресурсы и управляемая с целью преобразования входов в выходы, может рассматриваться как процесс. Часто выход одного процесса образует непосредственно вход следующего.
Применение в организации системы процессов наряду с их идентификацией и взаимодействием, а также менеджмент процессов могут считаться "процессным подходом".
...того, ко всем процессам может применяться цикл "Plan - Do - Check - Act" (PDCA). ...
Организация должна:
а) определять процессы, необходимые для системы менеджмента качества, и их применение во всей организации (1.2);
б) определять последовательность и взаимодействие этих процессов;
в) определять критерии и методы, необходимые для обеспечения результативности как при осуществлении, так и при управлении этими процессами;
г) обеспечивать наличие ресурсов и информации, необходимых для поддержки этих процессов и их мониторинга;
д) осуществлять мониторинг, измерение и анализ этих процессов;
е) принимать меры, необходимые для достижения запланированных результатов и постоянного улучшения этих процессов.
В процессы, необходимые для системы менеджмента качества, следует включать процессы управленческой деятельности руководства, обеспечения ресурсами, процессы жизненного цикла продукции и измерения.
Дальше идёт список процессов, которые необходимо обязательно описать и рекомендации по аудиту...
В ИСО 9004 мы видим всё тоже самое, но более подробно расписано.
Теперь вернёмся к вашему утверждению:
Термин бизнес-процессы очень многие употребляют в самых разных контекстах. Например: ИСО 9000; ITIL; ИСО 20000; CASE; бухгалтерия (разнесение затрат); стратегическое планирование; архитектура IT-инфраструктуры; настройка ERP или СЭД компонент; SOX (302 и 404) в части требований к системе внутренних контролей и т.д. Каждый контекст требует своих аспектов ПРОЦЕССА (бизнес-процесса) и переноса в другие информационные системы своих атрибутов объекта под названием бизнес-процесс.
Существует, чёткое определение бизнес процесса, и множество нотаций, в котором его можно описать. И я утверждаю, что процессы, системы менеджмента качества, я могу описать в ИДЕФ0, Cross Functional Flowchart, EPC или просто в MS-Word и в любом случае буду прав, поскольку это не противоречит стандарту.
То же самое касается остальных ваших заявлений по поводу ERP систем или СЭД.
Вообще считаю, что данный спор уводит нас от основной темы. По-моему все прекрасно понимают о каких бизнес-процессах я веду речь.
-
23.03.2009, 13:29 #35
- Регистрация
- 26.02.2008
- Сообщений
- 51
2 Александр Прохоров
Александр, действительно топик ушел в разговоры "за жизнь" Давайте к теме.
Вопрос: для какой цели Вы ищете ПО? Вы собираетесь только ОПИСАТЬ бизнес-процессы (из Ваших постов я поняла именно это) или Вы хотите УПРАВЛЯТЬ бизнес-процессами? Вопрос без подковырки. Это действительно РАЗНЫЕ цели. И, соответственно, разное ПО.
Для того, чтобы просто описать бизнес-процессы существует масса обычных графических редакторов, начиная с Visio. Часто для этой цели используют ARIS. Можно и в ворде - в данном случае это не имеет особого значения, если инструмент вам удобен. Но, по моему мнению, и особого смысла тоже не имеет (ну если только вы не имеете цель формально описать процессы для сертификации).
Описание бизнес-процессов - это только часть огромной работы - управления бизнес-процессами. А это, в свою очередь, не схемы и должностные инструкции - это концепция, это образ жизни. И в данном случае специальное ПО (которое, кстати, так и называется - системы управления бизнес-процессами, BPMS, www.bpms.ru) - это инструмент, который позволяет эффективно управлять процессами. Этот класс программного обеспечения в обязательном порядке включает в себя и инструменты моделирования процессов, но, что есть основное условие - исполнительный движок, который ИСПОЛНЯЕТ нарисованную схему. Дальше интеграция и прочие айтишные навороты - но по отношению к самому процессному управлению это уже вторично, это только лишь автоматизация.
Итак, "вам ехать или шашечки?" - вам просто нарисовать или вам исполнять и управлять?
По BPM-системам: спектр весьма широкий - это и ценовые категории, и масштабирование. В зависимости от сферы деятельности предприятия и от его процессов, это могут быть Human2Human или System2Sysytem ориентированные системы, это могут быть интеграционные платформы либо небольшие системы. Если необходимо - спрашивайте. Но сначала - цель.
-
23.03.2009, 14:03 #36
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от eliferov
Там нет книжек В. Елиферова. А они обязаны быть. Ибо ветку читает не только А. Прохоров.
Виталий, добавь в список: Менеджмент процессов под ред. Й. Беккера и др., М., Эксмо, 2007, 384 с.
-
23.03.2009, 14:05 #37
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
To WJ
Прохоров сформулировал, что он хочет 20.03.2009:
План работ (предварительный я наметил такой).
1) Построение чёткой иерархической оргструктуры.
2) Описание бизнес процессов, с чётким разделением ответсвенности по функциям.
3) Оценка "важности" каждой функции предприятия. Что-то наподобие, простенького ФСА. (Это я очень упрощенно говорю)
4) Устанение двойной ответсвенности, двойной подчиненности, сокращение не ключевых функций, возможно передача части функций на аутсорсинг и т.д.
5) После этого будут сформированы новые документы (в случае использования ПО - автоматически), где будут прописаны обязанности персонала (должностные инструкции, полодения о подразделениях и т.д.).
1) Однозначная зависимость между объектами оргструктуры и бизнес-процессов. Подразделения, должности, роли, цели, подпроцессы, функции и, возможно, отдельные операции, должны быть связаны между собой.
2) Объект бизнес-процесс должен иметь атрибуты: ответственый, участвующий, поставщик, потребитель и т.д.
3) "Простенький ФСА" - это еще один класс атрибутов процесса + динамическое моделирование, проверка на bottleneck (некоторый функционал MES-систем).
4) Проверка на связность модели и непротиворечивость (дублирование названий объектов атрибутов).
5) Генератор нормативных документов из моделей.
Полностью данному набору требований (из известных мне продуктов) отвечают Casewise и ARIS.
С уважением Виталий.
P.S.
Дальше идёт список процессов, которые необходимо обязательно описать и рекомендации по аудиту...
То Прохоров - ИСО 9001:2000 (2008) Вы, к сожалению, тоже не знаете. Нет в нем "процессов, которые необходимо обязательно описать". Это выдумки неграмотных консалтеров.
-
23.03.2009, 14:14 #38
- Регистрация
- 26.02.2008
- Сообщений
- 51
Вы еще раз подтвердили (я думала, что не уловила в ветке) - нигде не сказано: ЗАЧЕМ? Это знаете, как блондинка покупает навороченный комп: 4 ядра, 4 гига и тд плюс USB-девайс для подогрева кофе. Так вот ей вообще-то кофе погреть...
Так определитесь, плиз - просто ОПИСАТЬ или УПРАВЛЯТЬ?
-
23.03.2009, 15:27 #39
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
То Ксенчук
Сообщение от Евгений_Кс
2. Добавлять можно многое (моя полка раза в 3 подлиннее) просто был почти готовый список, убрал кое-что второстепенное, будем считать, что я так IMHO-ваю.
С уважением Виталий.
-
23.03.2009, 17:55 #40
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
Вот тема, постепенно переходит в нужное русло
Так определитесь, плиз - просто ОПИСАТЬ или УПРАВЛЯТЬ?
Я так понимаю, что под "управлением" Вы понимаете исполнение процессов в реальном времени?
Я вот нашёл систему ELMA - http://elma.elewise.ru/
Она как раз и исполняет построенные процессы в реальном времени. К сожалению, не было достаточно времени ознакомиться с системой подробнее. Я так понял, что она как раз и "заточена" под "воспроизведение" процессов в реальном времени, а не под генерацию инструкций (хотя может я плохо смотрел).
Что касается систем Fox Manager ФМ и Business Studio, то они более "статичны". То есть мы строим процессы один раз "как надо", а затем их них получаем регламенты и должностные инструкции.
Что касается управления процессами в реальном времени, то это в принципе интересное решение, и если существует, подобный "не слишком тяжелый" программный продукт, то хотелось бы с ним ознакомится.
Переводя "хотелки" на язык бизнес-моделирования, получим что от ПО нужно следующее:
1) Однозначная зависимость между объектами оргструктуры и бизнес-процессов. Подразделения, должности, роли, цели, подпроцессы, функции и, возможно, отдельные операции, должны быть связаны между собой.
2) Объект бизнес-процесс должен иметь атрибуты: ответственый, участвующий, поставщик, потребитель и т.д.
"Потребитель" - это, я так понимаю, то, для кого результат данного процесса предназначен? А кто, например, "потребитель" процесса "увольнение персонала"? Я без подковырок, просто реально не понимаю...
3) "Простенький ФСА" - это еще один класс атрибутов процесса + динамическое моделирование, проверка на bottleneck (некоторый функционал MES-систем).
4) Проверка на связность модели и непротиворечивость (дублирование названий объектов атрибутов).
5) Генератор нормативных документов из моделей.
Полностью данному набору требований (из известных мне продуктов) отвечают Casewise и ARIS.
ИСО 9001:2000 (2008) Вы, к сожалению, тоже не знаете. Нет в нем "процессов, которые необходимо обязательно описать". Это выдумки неграмотных консалтеров.
Да, согласен, если бы я был экспортом, то я бы зарабатывал деньги, оказывая людям соответствующие услуги, а не спрашивал мнение людей на этом форуме.
-
23.03.2009, 18:23 #41
- Регистрация
- 26.02.2008
- Сообщений
- 51
2 Александр Прохоров
Естественно, такой софт существует. Как я уже говорила, есть определенный разброс. Можете посмотреть опенсорсные JBPM, Intalio. Из недорогих (не опенсорсных) посмотрите unify NXJ (можно скачать триал-версию). Кстати, если нет времени копать самому, на сайте unify.ru есть куча демо-роликов - от моделирования до кастомизации, и, естественно, исполнение. Если все же любопытство перевесит жадность (шучу, конечно - просто недешево ), то очень неплохой продукт у Oracle (aka Bea AquaLogic). Ну и google пока никто не отменял. По запросу bpms получите богатый список.
-
23.03.2009, 18:43 #42
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от WJ.
Не верите? Читайте http://v8.1c.ru/overview/BusinessProc.htm
:-Р
-
24.03.2009, 13:09 #43
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
То Прохоров ...
Да я и не стремлюсь его знать. А выдержки из стандарта привёл как раз для того, чтобы показать, что никаких требований к процессам там не установлено,
Вы и переводите постоянно тему, стремясь доказать мне, что я ничего не понимаю не в моделировании процессов, не в ИСО 9001.
Да, согласен, если бы я был экспортом, то я бы зарабатывал деньги, оказывая людям соответствующие услуги, а не спрашивал мнение людей на этом форуме.
С уважением Виталий.
-
24.03.2009, 15:05 #44
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
2 WJ
Спасибо за ссылки, я обязательно посмотрю.
Парадокс получается: Как это Вы ссылаетесь на то, что "не стремитесь знать"?
Я Вам пишу о системных вещах, об архитектуре организации, а "моделирование бизнес-процессов" - это труд каменщика, который кладет стену по проекту архитектора.
Вы попали в точку, я зарабатываю деньги именно на консалтинге. Вы хотите получить информацию задаром, а мои дети тоже хотят кушать.
-
24.03.2009, 15:18 #45
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Александр Прохоров
Я предпочитаю темный Гиннесс.
-
24.03.2009, 15:29 #46
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Покидаю данную ветку.
Уважаемые коллеги!
Мне здесь стало не интересно.
А может, я не могу дать "простой ответ", на "простой вопрос". Об который, кстати, сломало зубы немало организаций и консультантов, которые пытались решить сложные проблемы "простыми методами".
С уважением Виталий.
P.S. Болдину Пиво? Не вопрос, нам нужно только пересечение в одной точке времени-пространства.
-
24.03.2009, 15:30 #47
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
А. Прохорову, эсквайру
К примеру мне уже давно не нужно демонстрировать кому-то свое превосходство. Превосходство оно либо есть, либо его нет ... это ж сразу видно.
А до Елиферова нам с вами еще расти и расти. Работать и работать.
Без обид плз. Чисто константация факта.
-
24.03.2009, 15:32 #48
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от eliferov
-
24.03.2009, 15:58 #49
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
А до Елиферова нам с вами еще расти и расти. Работать и работать.
Вопросы можете задавать по мере прочтения.
-
24.03.2009, 17:43 #50
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Прохорову...
Сообщение от Александр Прохоров
2. ВЕСЬ стандарт ИСО 9001:2000(2008), ПОЛНОСТЬЮ (разделы 5-6-7-8) посвящен требованиям к ПРОЦЕССУ. На сегодня - это наиболее полный документ, описывающий требования к менеджменту процесса. Можно не обращать на это внимания, но это признано в мире и все остальные стандарты из других областей сейчас проходят процедуру гармонизации с ним (так это называется по европейским нормам). 16949, TL9000, SA8000, МЭК 15288 (19760), МЭК 20000 и т.д.
3. Понять этот стандарт сложно, но можно. Даю еще одну подсказку.
С уважением Виталий.
P.S. Коллеги! Повторно призываю к спокойствию.
-
24.03.2009, 18:30 #51
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
да трезвый я, трезвый - просто ...
Сообщение от eliferov
Сообщение от eliferov
-
24.03.2009, 18:39 #52
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Александр Болдин
-
24.03.2009, 18:52 #53
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
2 eliferov
Вот за подсказку спасибо! В подсказке нашёл намного больше конкретной и полезной информации чем в стандарте ИСО 9001.
А частности, конкретные рекомендации, что:
У одного владельца Процесса не должно быть больше, чем 7 ± 2 процесса, так как по нормам управляемости, человек не может воспринимать информацию и управлять более чем 9 объектами.Количество подпроцессов также должно быть не больше 9-ти.В результате у Владельца Процесса появляется до 47 функций, записанных в должностную инструкцию. Функции и работы разной значимости ставятся на один уровень.
Но давайте отбросим эмоции и ИСО 9001 Если посоветуете, какую-нибудь книжку ( не весь список литературы их 30 трудов ), где даны конкретные рекомендации к построению процессов (по типу тех, что я привёл выше из вашей подсказки), то буду очень благодарен.
-
24.03.2009, 18:56 #54
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
2 Александр Болдин
Это што за стандарт такой над которым чтобы его понять надо 180 суток непрерывно медитировать? Стандарт должен быть простым и понятным как контрольный выстрел в затылок. :-Р
-
24.03.2009, 19:13 #55
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от eliferov
-
24.03.2009, 19:20 #56
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Александр Прохоров
-
24.03.2009, 19:22 #57
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Оксана Яковлева
-
24.03.2009, 19:23 #58
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Александр Прохоров
-
24.03.2009, 19:44 #59
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 22
2 Andruxa
Ок, спасибо. Почитаем
-
24.03.2009, 20:23 #60
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Александр Болдин