Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    16.03.2009
    Сообщений
    3

    По умолчанию Помогите определится

    Всем Доброго Времени суток!
    У меня такая ситуация! Пишу работу на тему "Теоретические и прикладные аспекты оценки стоимости компании". Пишу на кафедре политической экономии, поэтому вроде как бы упор должен быть на теорию. Но дипломная работа обязывает к чему-то большему)
    Объектом исследования хочу взять СургутНефтеГаз, посмотреть, как они пережили кризис и спрогнозировать будущую стоимость для инвесторов...
    Что вы думаете по этому поводу? Я сам понимаю, что в моих доводах не хватает конкретики, так что надеюсь на вашу помощь!
    Спасибо!

  2. #2

    По умолчанию

    Здравствуйте
    Задайте конкретно вопрос, получите ответ, никто за вас придумывать чего то большего не будет!

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pizhon
    Всем Доброго Времени суток!
    У меня такая ситуация! Пишу работу на тему "Теоретические и прикладные аспекты оценки стоимости компании". Пишу на кафедре политической экономии, поэтому вроде как бы упор должен быть на теорию. Но дипломная работа обязывает к чему-то большему)
    Объектом исследования хочу взять СургутНефтеГаз, посмотреть, как они пережили кризис и спрогнозировать будущую стоимость для инвесторов...
    Что вы думаете по этому поводу? Я сам понимаю, что в моих доводах не хватает конкретики, так что надеюсь на вашу помощь!
    Спасибо!
    Дипломная работа теоретической быть не может. Если вы можете детально рассмотреть указанную организацию - дерзайте! Детальное рассмотрение предполагает экономический анализ деятельности и исследование оценки стоимости компании (существующих и используемых в практике компании - во второй части работы, новых - обязательно в третьей части дипломной работы)

  4. #4
    Новый участник
    Регистрация
    16.03.2009
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Я планирую в теоретической части изложить известные методы, а так же новые, модифицированные методы и их недостатки. а в практической хочу либо просто проверить насколько верно оценена компания на мой взгляд, либо спрогнозировать будущую стоимость

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pizhon
    Объектом исследования хочу взять СургутНефтеГаз, посмотреть, как они пережили кризис и спрогнозировать будущую стоимость для инвесторов...
    А они уже пережили кризис?..

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    А они уже пережили кризис?..
    Они точно переживут - у них кеша на балансе на десятки миллиардов.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Ну так посчитайте стоимость по оценкам, посчитайте кэшак на балансе, посчитайте капитализацию и сделайте выводы о робастности методов оценки в условиях кризиса. Преподователям с кафедры политической экономии должно понравиться.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Они точно переживут - у них кеша на балансе на десятки миллиардов.
    Кеш тоже не инвариант.
    Да и в нашей экономике определящие факторы для выживаемости в финансовой отчётности не увидишь.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Кеш тоже не инвариант.
    Да и в нашей экономике определящие факторы для выживаемости в финансовой отчётности не увидишь.
    Конечно, кеш не все решает, но при прочих равных, когда кеша много, то устойчивость повышается. И я с вами готов забиться, что в этом случае все будет нормально.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Конечно, кеш не все решает, но при прочих равных, когда кеша много, то устойчивость повышается. И я с вами готов забиться, что в этом случае все будет нормально.
    Ну зачем мне с Вами забиваться, если я тоже думаю, что СНГ переживёт кризис с большой вероятностью.
    Просто изначальные причины для этого не в кеше всё-таки.

    А мой вопрос автору ветки был попыткой обратить внимание, что текущее состояние нельзя назвать послекризисным, только и всего.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Ну зачем мне с Вами забиваться, если я тоже думаю, что СНГ переживёт кризис с большой вероятностью.
    Цитата Сообщение от knagaev
    Просто изначальные причины для этого не в кеше всё-таки.


    Что является «изначальной причиной» вопрос скорее философский. А в ситуации, когда основой кризиса является проблемы с большим левереджем у многих агентов экономики, наличие у фирмы кеш позиции в треть баланса при отсутствии долгов, один из важнейших факторов ее устойчивости в сложившихся условиях.

    Цитата Сообщение от knagaev
    А мой вопрос автору ветки был попыткой обратить внимание, что текущее состояние нельзя назвать послекризисным, только и всего.


    Тут, я соглашусь, хотя понятия «начало» и «конец» кризиса достаточно размытые.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike

    Что является «изначальной причиной» вопрос скорее философский. А в ситуации, когда основой кризиса является проблемы с большим левереджем у многих агентов экономики, наличие у фирмы кеш позиции в треть баланса при отсутствии долгов, один из важнейших факторов ее устойчивости в сложившихся условиях.
    Как раз к вопросу о философии.
    Если инфляция галопирует (как в Зимбабве), что лучше для фирмы: кеш в треть баланса или активы в виде ликвидных товаров?
    Сложившиеся условия могут в одночасье измениться.

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Как раз к вопросу о философии.
    Если инфляция галопирует (как в Зимбабве), что лучше для фирмы: кеш в треть баланса или активы в виде ликвидных товаров?
    Сложившиеся условия могут в одночасье измениться.
    Измениться в одночасье ситуация конечно может, но обычно инфляционные процессы достаточно инерционны, поэтому с большой вероятностью ничего такого страшного не произойдет.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Измениться в одночасье ситуация конечно может, но обычно инфляционные процессы достаточно инерционны, поэтому с большой вероятностью ничего такого страшного не произойдет.
    Ок, пусть не инфляция, пусть девальвация (хрен редьки не слаще) - этот процесс может быть практически мгновенным.
    Хотя и насчёт инерционности инфляции спорно. При вбросе денежной массы на рынок товаров (который как раз достаточно инертен по сравнению с печатным станком) обрушение может быть очень быстрым.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Ок, пусть не инфляция, пусть девальвация (хрен редьки не слаще) - этот процесс может быть практически мгновенным.
    Девальвация и инфляция два достаточно разных процесса, поэтому тезис про «хрен и редьку» нельзя использовать. Я живу в России и трачу деньги тут, поэтому девальвация непосредственно не влияет на покупательную способность моих доходов или рублевых сбережений. Может, конечно, появиться зависть, что во время не поменял и не заработал, но это из другой оперы. Косвенное влияние у девальвации, конечно, есть — давление на инфляцию в строну увеличения, но оно происходит с лагом и не в полную силу – проход девальвации в инфляцию около 10% через квартал и 30% в лог ране для России. Сургут тратит/получает не только в рублях, но, очевидно, свой нал в эквиваленте 20 млрд. долларов он не хранит исключительно в рублях.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Хотя и насчёт инерционности инфляции спорно. При вбросе денежной массы на рынок товаров (который как раз достаточно инертен по сравнению с печатным станком) обрушение может быть очень быстрым.
    Многое в макроэкономике является неопределенным, но все-таки устоявшаяся позиция сводится к тому, что рост денежного предложения передается в рост цен с лагом в 6-12 месяцев и набирает полную силу года через два, так что время, чтобы среагировать, есть.
    Последний раз редактировалось WLMike; 19.03.2009 в 18:00.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Девальвация и инфляция два достаточно разных процесса, поэтому тезис про «хрен и редьку» нельзя использовать.
    Можно, так как мы говорим не о причинах или структуре этих процессов, а о влиянии на активы в виде денежных средств. Главное - результат в виде обесценивания активов.

    Цитата Сообщение от WLMike
    Я живу в России и трачу деньги тут, поэтому девальвация непосредственно не влияет на покупательную способность моих доходов или рублевых сбережений.
    Как это?
    Купить одну и ту же японскую машину полгода назад и сейчас - две большие разницы. Девальвация не влияет на покупательную способность Ваших доходов - Вы получаете в йенах?

    Цитата Сообщение от WLMike
    Сургут тратит/получает не только в рублях, но, очевидно, свой нал в эквиваленте 20 млрд. долларов он не хранит исключительно в рублях.
    Девальвация доллара произойти не может?


    Цитата Сообщение от WLMike
    Многое в макроэкономике является неопределенным, но все-таки устоявшаяся позиция сводится к тому, что рост денежного предложения передается в рост цен с лагом в 6-12 месяцев и набирает полную силу года через два, так что время, чтобы среагировать, есть.
    Почему тогда цены вырастают немедленно (за несколько дней) после заявления правительства об увеличении пенсий или зарплат бюджетникам?

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Можно, так как мы говорим не о причинах или структуре этих процессов, а о влиянии на активы в виде денежных средств. Главное - результат в виде обесценивания активов.
    Обесценение относительно чего?
    Если мы смотрим относительно рубля или гривны, то валютная по большей части кеш позиция Сургута выросла в результате девальвации, если мы смотрим относительно фунта, то тоже, если относительно доллара, то, скорее всего, чуток припала, если относительно йены, то упала на пару десятков процентов. А можно померить ее в тоннах металла или баррелях нефти, а можно в унциях золота или потребительских корзинах среднего россиянина или американца.
    Результаты и выводы будут разные.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Как это?
    Купить одну и ту же японскую машину полгода назад и сейчас - две большие разницы. Девальвация не влияет на покупательную способность Ваших доходов - Вы получаете в йенах?
    А почему именно японскую машину? Возьмите бензин или сталь – они подешевели. Понятно, что ценовая динамика неравномерна. Если мы рассматриваем среднего россиянина, то его покупательная способность определяется изменением дохода и потребительской инфляцией. Девальвация на это влияет опосредованно и не однозначно: с одной стороны, девальвация способствует увеличение инфляции, но не сразу и не в полной мере, как я писал выше (плюс девальвация была не такая большая, как многие думают), с другой стороны, девальвация повышает конкурентоспособность многих предприятий, что оказывает положительный импульс на доходы граждан. Поэтому влияние девальвации на покупательную способность среднего гражданина оценить достаточно непросто.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Девальвация доллара произойти не может?
    Она происходила раньше (доллар к евро в два раза примерно девальвировал былые времена), может произойти и в будущем.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Почему тогда цены вырастают немедленно (за несколько дней) после заявления правительства об увеличении пенсий или зарплат бюджетникам?
    Я чего-то этого не замечаю (тем более объявить не значит увеличить денежное предложение) – вот объявили про пенсии в последний раз, а бензин припал. Частные случаи про японскую машину или про то как вам или мне показалось, что цены упали/выросли/остались неизменными нельзя обобщать. Надо или говорить про конкретного человека, опираясь на конкретную структуру потребления, или уж про широкие классы граждан/организаций, пользуясь репрезентативной статистикой.
    Последний раз редактировалось WLMike; 19.03.2009 в 19:13.

  18. #18
    Новый участник
    Регистрация
    16.03.2009
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Ну так посчитайте стоимость по оценкам, посчитайте кэшак на балансе, посчитайте капитализацию и сделайте выводы о робастности методов оценки в условиях кризиса. Преподователям с кафедры политической экономии должно понравиться.
    Очень полезное сообщение! Спасибо!
    Приму к сведению!
    Щас пока планирую на выходных дочитать Коуплэнда, чтоб уж окончательно перейти к оценке и практической части!
    Всем спасибо!
    Буду держать Вас в курсе!
    Мир Вашему дому!

  19. #19

    По умолчанию

    по моему наличие большого количества кеша на балансе первый признак плохого управления делами компании
    - во первых, если кеш бып накоплен сверх прибыльностью то есть риск атаки конкурентов по этому средства направляются на реализацию стратегических планов. Возможно для сферы деятельности Сургутнефтегаз это и не страшно, при наличии административного регулирования, но это может быть чревато последствиями от него же
    - во вторых, наличие большых резервов во время кризиса более полезно государству, так как резервы используются преимущественно на здержывание резких скачков в экономике, понятно, что как и в экономике страны, в деятельности компании также не исключены резкие перепады цен и т.д., но в отличии от государства компания не может себе позволить слишком долгое время сдержывать цены, а должна проводить изменения структуры бизнеса.
    В общем писать можно еще много, но тем не менее, деньги в компании должны быть в обороте и наличие большых остатков не признак что компания пройдет кризис без проблем

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    по моему наличие большого количества кеша на балансе первый признак плохого управления делами компании
    Это, по крайней мере, не совсем так – у многих компаний, которые общественность признает эффективными было/есть много кеша – компания Баффета, коко-кола, микрософт.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    - во первых, если кеш бып накоплен сверх прибыльностью то есть риск атаки конкурентов по этому средства направляются на реализацию стратегических планов. Возможно для сферы деятельности Сургутнефтегаз это и не страшно, при наличии административного регулирования, но это может быть чревато последствиями от него же
    А если риска атаки нет, если нет достойных инвестиционных идей для вложения средств, что часто бывает в условиях кризиса. Почему бы не накопить денежные средства, чтобы, например, подобрать по дешевке «павших» из-за отсутствия того самого кеша.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    - во вторых, наличие большых резервов во время кризиса более полезно государству, так как резервы используются преимущественно на здержывание резких скачков в экономике, понятно, что как и в экономике страны, в деятельности компании также не исключены резкие перепады цен и т.д., но в отличии от государства компания не может себе позволить слишком долгое время сдержывать цены, а должна проводить изменения структуры бизнеса.
    Очень спорный тезис – государство тоже должно взять и реструктуризироваться.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    В общем писать можно еще много, но тем не менее, деньги в компании должны быть в обороте
    Деньги не должны быть в обороте – это порочный тезис. Деньги должны вкладываться в эффективные проекты, если таких проектов нет, то разумнее деньги или накопить, или отдать акционерам. Наличие большого количества свободных или легко мобилизуемых средств, позволяет демпфировать негативные внешние шоки, а так же, что, возможно, более важный момент, быстро вложить их, когда появятся достоянные инвестиционные альтернативы. К этому в частности сводиться позиция Баффета.
    Есть и негативные моменты, наличие большого количества денежных средств может порождать определенные агентские проблемы – менеджмент может почувствовать себя несколько расслаблено.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    и наличие большых остатков не признак что компания пройдет кризис без проблем
    Конечно, не обязательно, что такая компания пройдет кризис без проблем, но это важный фактор устойчивости – при прочих равных, если есть две фирмы во всем одинаковые, но у одной еще дополнительно кеша куча, то шансы ее пережить негативный шок повышаются.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    ...при прочих равных, если есть две фирмы во всем одинаковые, но у одной еще дополнительно кеша куча, то шансы ее пережить негативный шок повышаются.
    WLMike, не смог пройти мимо такой фразы
    Действительно, лучше быть богатым и здоровым...

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    WLMike, не смог пройти мимо такой фразы
    Действительно, лучше быть богатым и здоровым...
    Наконец договорились
    А то у меня уже начало складываться впечатление, что многие участники обсуждения в серьез считают, что лучше быть бедным и больным

  23. #23

    По умолчанию

    можна было бы согласится с доводами, вполне логичными, и аргументированными, не к сожалению не совсем реальными
    - две компании одинаковые по структуре бизнеса, и деятельности в принципе не можут бы разными по финансовым показателям, по этому вариант что одна просто работает, а другая и работает и имеет кучу наличности звучит как то не реально
    - генерирование денег на счетах такими компаниями как кока кола и другими производственными скорее сигнал о сокращении производства нежели о сверх прибыльности, дающей возможность генерировать деньги, (на отчетность компании не смотрел, но более чем уверен, что у компании есть долговые обязаности, и вряд ли эти деньги дешевле собственных)
    В инвестиционных компаниях, типу как в уорена баффета наличие большого количества кеша есть типичной ситуацией, так как основной бизнес компании купля и развитие бизнеса, процедура в принципе капиталоемкая, особенно на начальной фазе, по этому резерв в принципе оправдан, на подчеркну что резерв в этом случае далеко не средство прохождения кризисного времени
    в ситуации с майкрософтом, далеко за рамками типичной и образцовай в данном случае, корпорация кроме того что есть монополистом во всем мире, она еще и есть глобально диверсифицированная, по этому она скорее исключение
    в любом случае, при оценке наличия у компании большого объема денежных средств нужно в первую очередь понимать источники генерирования, я более чем уверен что даже в случае идеальных условий, когда нету конкуренции, розвиватся компании дальше некуда, что в принципе сродни монополии, будет действовать либо административный рычаг, который в случае кризиса с легостью может эти деньги просто отобрать, либо же при просто монопольном положении, компании просто не дадут заработать такие деньги обвешывая ее большым количеством налогов, либо регулируя процент прибыли (майкрософт в обсуждение не берем), каждый конкретный случай требует индивидуального подхода
    тем более, не стоит забывать что сумма на балансе годового отчета далеко не показатель о релальном положении и способе ведения бизнеса, вполне реально что в конце года компания получила деньги не успев их инвестировать
    по случаю с государством, я именно так и написал, лиш по тому что государство не может сменить структуру бизнеса, оно копит резерви, для сглажывания резких ударов по структуре
    и вы правы были, поддержав мои слова, что деньги должны быть инвестированы в проэкти (я написал в обороте)
    Последний раз редактировалось vasil vasiltsev; 20.03.2009 в 16:42.

  24. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    можна было бы согласится с доводами, вполне логичными, и аргументированными, не к сожалению не совсем реальными
    - две компании одинаковые по структуре бизнеса, и деятельности в принципе не можут бы разными по финансовым показателям, по этому вариант что одна просто работает, а другая и работает и имеет кучу наличности звучит как то не реально
    Вот вам реальная схема – одна компания зарабатывает кеш и платит дивиденды, а другая дивиденды не платит и наращивает кеш позицию.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    - генерирование денег на счетах такими компаниями как кока кола и другими производственными скорее сигнал о сокращении производства
    С чего это свидетельствует о сокращение производства, — например фирма заработала деньги, и они у нее есть, и никакое она производство не сокращала.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    нежели о сверх прибыльности, дающей возможность генерировать деньги,
    Про прибыльность я нигде не говорил. Я лишь говорю, что при прочих равных кеш повышает устойчивость компании.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    (на отчетность компании не смотрел, но более чем уверен, что у компании есть долговые обязаности, и вряд ли эти деньги дешевле собственных)
    И чего из этого следует?

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    В инвестиционных компаниях, типу как в уорена баффета наличие большого количества кеша есть типичной ситуацией, так как основной бизнес компании купля и развитие бизнеса, процедура в принципе капиталоемкая, особенно на начальной фазе, по этому резерв в принципе оправдан, на подчеркну что резерв в этом случае далеко не средство прохождения кризисного времени
    Еще какое средство - в условиях кредитного сжатия Cash is king. Хотя, конечно, это далеко не единственное средство.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    в ситуации с майкрософтом, далеко за рамками типичной и образцовай в данном случае, корпорация кроме того что есть монополистом во всем мире, она еще и есть глобально диверсифицированная, по этому она скорее исключение
    Это далеко не исключение – вот статистика http://www.stern.nyu.edu/~adamodar/p...sets/betas.xls во многих отраслях кеш позиция составляет десятки процентов от Firm Value, а если говорить об отдельных фирмах, то встречаются еще более каверзные случаи.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    в любом случае, при оценке наличия у компании большого объема денежных средств нужно в первую очередь понимать источники генерирования, я более чем уверен что даже в случае идеальных условий, когда нету конкуренции, розвиватся компании дальше некуда, что в принципе сродни монополии, будет действовать либо административный рычаг, который в случае кризиса с легостью может эти деньги просто отобрать, либо же при просто монопольном положении, компании просто не дадут заработать такие деньги обвешывая ее большым количеством налогов, либо регулируя процент прибыли (майкрософт в обсуждение не берем), каждый конкретный случай требует индивидуального подхода
    тем более, не стоит забывать что сумма на балансе годового отчета далеко не показатель о релальном положении и способе ведения бизнеса, вполне реально что в конце года компания получила деньги не успев их инвестировать
    А никто не говорил, что кеш на балансе говорит нам все о фирме. Для оценки стоимости надо много чего понимать. Просто вы изначально писали «по моему наличие большого количества кеша на балансе первый признак плохого управления делами компании». А я вам возражаю, что это не признак плохого управления, и при прочих равных наличие кеша повышает устойчивость бизнеса к внешним шокам и позволяет воспользоваться удобными инвестиционными альтернативами, особенно в кризисных ситуациях.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    по случаю с государством, я именно так и написал, лиш по тому что государство не может сменить структуру бизнеса, оно копит резерви, для сглажывания резких ударов по структуре
    Ну и бизнес не может вдруг резко поменять свою структуру, поэтому ему нужны резервы для адаптации, ему нужны резервы и для того, что не споткнуться на первом же серьезном transitory shock.

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    и вы правы были, поддержав мои слова, что деньги должны быть инвестированы в проэкти (я написал в обороте)
    Я вашим словам возражал, а не поддерживал, потому что с моей точки держать в обороте и вкладывать в эффективные проекты это несколько разные вещи. «Оборот» может быть не очень выгодным и разрушать велью, а кеш размещенный на рыночных условиях сохраняет велью.

  25. #25

    По умолчанию

    При всем объеме возникнувшых возражений, чтобы дискусия не переходыла в площину "перемеривание пиписьками", продолжать ее не буду, из-за отсутсвия привязки к конкретному объэкту.
    По этому остаюсь при своем мнении,что генерирование кеша как средства прохождения кризисного времени, далеко не наилучый вариант, и его размер далеко не лучший показатель успешного прохождения кризиса, при всем его объеме.
    При всем этом заключении, учитывая также Ваши идеии, возражения и опыт, я думаю мы с Вами сошлись на взаимопонимании что факт наличия большого объема денежных средств, в принципе как таковых правил не имеет, и при анализе, в каждом, случае требует индивидуального рассмотрения.

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vasil vasiltsev
    ... в каждом, случае требует индивидуального рассмотрения.
    Но при прочих равных кеш иметь полезно

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •