Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 42

Тема: расчет WACC

  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    02.09.2007
    Сообщений
    29

    Exclamation расчет WACC

    Я знаю, что расчет WACC не делается по балансовым показателям. Но я пишу диплом по предприятию - ОАО - и его акций нет на рынке (не знаю как тогда определить рыночную стоимость).

    Есть 3 источника (все-таки взяла балансовые показатели):

    1. уставный капитал (обыкновенные + привилегированные акции)
    2. нераспределенная прибыль
    3. кредиты банков

    Вот трудности:

    * если в уставе прописано что "Дивиденды выплачиваются из чистой прибыли Общества. Дивиденды по привилегированным акциям выплачиваются в размере не менее 100% от номинальной стоимости ак-ций." - например номинальная стоимость 10 руб.
    Вопрос - а какая стоимость источника "привилегированные акции"?

    * если предприятие получило убыток (т.н. непокрытый убыток) - как это учитывать в WACC ?? (стоимость нераспределенной прибыли я беру как ставку по срочным годовым депозитам в СБ РФ за соответствующий год).

  2. #2

    По умолчанию

    Стоимость источника привилегированные акции = дивиденды/цена акции.

  3. #3
    Кандидат
    Регистрация
    02.09.2007
    Сообщений
    29

    По умолчанию

    я это знаю - но вот по условиям цена акции = 10 руб и "Дивиденды выплачиваются из чистой прибыли Общества. Дивиденды по привилегированным акциям выплачиваются в размере не менее 100% от номинальной стоимости ак-ций." - т.е. не менее 10 руб и получается - стоимость источника 100% ??
    вот что я имела ввиду..

  4. #4

    По умолчанию

    А что Вас смущает? Разве здесь есть что либо невозможное. Единственное что чистой прибыли может не быть, и все зависит от решения руководства о распределении прибыли. т.е. их могут не всегда выплачивать.

  5. #5
    Новый участник
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    4

    Question WACC для простой структуры капитала

    Добрый день!!!!
    Вопрос, как говорится, жизненный и очень-очень "горит".

    Подскажите, пожалуйста, как просчитать WACC для ОАО, акции которого выпущены на сумму уст. капитала, но на рынке не обращаются, сл-но, не имеют рын. стоимости, то есть рентабельности, то есть цены собственного капитала просчитать невозможно???

    При этом, под цели инвестиционного проекта, допвыпуск акций не планируется.
    Таким образом, как прописать структуру капитала для расчета WACC?

    Например, потребность в инвестиционном капитале - 20 млн, уст кап-л - 7 млн.
    Возможно ли составить следующую пропорцию:

    WACC = 7/20*1+13/20*0,15*(1-Tax)

    Поясню:

    потребность в капитале - 20 млн. То есть, если принимать за собств. кап-л акции на сумму уст.апитала с рын. ст-тью равной 1, получается, что кредит нужно брать только на 13 млн.

    у меня в голове не укладывается...а где же брать тогда оставшиеся 7 млн?? ведь фактически это уст. капитал, и деньги эти мы на покрытие инвестиционных нужд тратить не можем...

    Заранее спасибо за ответ. Надеюсь, я понятно изложила проблему, и она не покажется Вам сущей глупостью

  6. #6

    По умолчанию

    Выше же, в том числе и для Вас написали, что стоимость уставного капитала "= дивиденды/цена акции".

    извините, но встречный вопрос: а на что мы можем "тратить" деньги уставного капитала?

  7. #7
    Новый участник
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Спасибо за помощь

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maria
    Спасибо за помощь
    Мария, Вы не обижайтесь только. Это действительно был наводящий вопрос для разрешения проблемы.

  9. #9
    Новый участник
    Регистрация
    07.12.2009
    Сообщений
    8

    По умолчанию WACC

    Добрый день!

    Подскажите пожалуйста, почему WACC считают именно по рыночным данным? Зачем в размер собственного капитала включать мифическую сумму MarketCap, которая фактически компании не доступна и компания ей распоряжаться не может?
    еще не понимаю, почему как стоимость заемных средств мы берем не фактическую ставку, указанную в кредитном договоре, а среднерыночную мифическую ставку, к нашей компании отношения не имеющей?

    Спасибо!

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vera_molibojenko
    Подскажите пожалуйста, почему WACC считают именно по рыночным данным?
    А какие еще данные взять за основу?

    Цитата Сообщение от Vera_molibojenko
    Зачем в размер собственного капитала включать мифическую сумму MarketCap, которая фактически компании не доступна и компания ей распоряжаться не может?
    Так устроена исходная модель ММ

    Цитата Сообщение от Vera_molibojenko
    еще не понимаю, почему как стоимость заемных средств мы берем не фактическую ставку, указанную в кредитном договоре, а среднерыночную мифическую ставку, к нашей компании отношения не имеющей?
    Если у вас кредит пересмотрен только что - возьмите его ставку для простоты.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел Родных
    Выше же, в том числе и для Вас написали, что стоимость уставного капитала "= дивиденды/цена акции".
    Выше написали кое-что другое - но даже это другое написано не правильно.

  12. #12
    Новый участник
    Регистрация
    07.12.2009
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Ну на самом деле весь мир считает стоимость собственного капитала по CAPM, только если уж совсем ничего другого не остается, тогда двд/цену акции. Так что не знаю, что вы увидели такого уж неправильного в моем сообщении.

    А модель ММ, про расчет WACC ничего не говорит.
    WACC - средневзвешенная стоимость капитала компании, того, который есть в наличии, которым может располагать компания. Компания может располагать своим УК, а не капитализацией, так что не очень понятно, зачем исходить из капитализации в расчете WACC.

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vera_molibojenko
    Компания может располагать своим УК, а не капитализацией, так что не очень понятно, зачем исходить из капитализации в расчете WACC.
    Для того, чтобы понять чем располагает компания сей час баланс есть.

    Стоимость вы считаете, для того чтобы понять чем располагает, владелец прав требования на будущие потоки компании. И ему по большому счету до лампочки почем вы там заняли денег в кредит или сколько вы согласно кривым или не очень кривым методам бухучета себе в УК записали. Его интересуют потоки, на которые он имеет права требования, их рискованность и ставка доходности по потокам с подобной структурой рисков, которые существуют на рынке, чтобы оценить стоимость этих потоков.
    Именно поэтому во всех расчетах, связанных со стоимостью, вам нужны ставки доходности по долгу и собственному капиталу, которые сей час существуют на рынке (например, ставки по последним кредитам, как посоветовал Genn). И именно поэтому берутся не балансовые величины стоимости, а приведенные стоимости будущих потоков.

  14. #14
    Новый участник
    Регистрация
    07.12.2009
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Спасибо, все понятно

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vera_molibojenko
    А модель ММ, про расчет WACC ничего не говорит.
    Если правильно понимаю, WACC есть один из результатов модели ММ.

  16. #16
    Новый участник
    Регистрация
    07.12.2009
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Genn, вы действительно правы, еще раз перечитала ММ, там прямо говорится....
    где были мои глаза?
    Спасибо за помощь!

  17. #17
    Новый участник
    Регистрация
    01.06.2010
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Рассчитала WACC для ОАО по производству хлебобулочных изделий. Равен 57%. при структуре капитала 60 заемных и 40 собственных. Я так понимаю,что это хорошее значение. То есть доходность 57%. Но есть один момент, который смущает. Читала, что чем ниже WACC тем выше рыночная стоимость предприятия. В расчетах поменяла структуру капитала на 60 собственных и 40 заемных, и получила 79% !!!Так что же получается что если растет доходность, то рыночная цена снижается??? Как это так? Разве не должно быть наоборот??? Ведь рыночная цена выше, когда предприятие существует за счет собственных средств!!! Объясните пожалуйста. Рассчитала вроде верно..

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ivanna2909
    Рассчитала WACC для ОАО по производству хлебобулочных изделий. Равен 57%. при структуре капитала 60 заемных и 40 собственных. Я так понимаю,что это хорошее значение. То есть доходность 57%. Но есть один момент, который смущает. Читала, что чем ниже WACC тем выше рыночная стоимость предприятия. В расчетах поменяла структуру капитала на 60 собственных и 40 заемных, и получила 79% !!!Так что же получается что если растет доходность, то рыночная цена снижается??? Как это так? Разве не должно быть наоборот??? Ведь рыночная цена выше, когда предприятие существует за счет собственных средств!!! Объясните пожалуйста. Рассчитала вроде верно..
    Вряд ли Ваш расчет верен. Во-первых, цифры слишком высоки. WACC показывает риски бизнеса. Сомневаюсь, что в производстве хлеба такие риски, спрос вроде бы там стабильный. Чем ниже WACC, тем лучше. Максимизировать нужно спрэд ROIC-WACC.
    Было бы интересно посмотреть на Ваш расчет...

    Вы использовали в качестве весов рыночные стоимости собственного капитала и долга? Или бухгалтерские?
    А где взяли ставки для собственного капитала и долга, чему они у Вас равны?

    По поводу зависимости. При увеличении долга в структуре капитала за счет увеличения потока налоговой экономии WACC снижаются. Соответственно, вполне логично, что WACC 60% заемного и 40% собственного капитала меньше, чем WACC с 60% собственного и 40% заемного капитала. Но вот сами цифры явно зашкаливают...
    Даже если речь идет о вузовской задачке, нужно как то ближе что-ли к реальности...

    А еще советую заглянуть в соседнюю ветку
    http://forum.cfin.ru/showthread.php?t=51257

    Там про WACC очень много говорится.
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 02.06.2010 в 21:24.

  19. #19
    Новый участник
    Регистрация
    28.08.2010
    Сообщений
    5

    Question расчет WACC

    Подскажите, как рассчитать WACC если помимо привилегированных и обычных акций есть нераспределенная прибыль? нужно считать WACC отдельно для нераспределенной прибыли или есть способ посчитать все вместе?

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от linsly
    Подскажите, как рассчитать WACC если помимо привилегированных и обычных акций есть нераспределенная прибыль? нужно считать WACC отдельно для нераспределенной прибыли или есть способ посчитать все вместе?
    Нераспределенная прибыль к расчету WACC не имеет никакого отношения.
    WACC - это средневзвешенные затраты на капитал. Т.е. они вычисляются как ставки затрат по соответствующим компонентам капитала (обычно, собственному капиталу и долгу), взвешенные по долям рыночных стоимостей этих компонент в общей рыночной стоимости фирмы.
    Стоимость либо даны на рынке в данный момент времени, либо рассчитываются на основе денежных потоков собственникам и кредиторам. Обратите внимание, здесь используются именно рыночные, и ни в коем случае не балансовые стоимости.

    Нераспределенная прибыль - это реинвестиции или просто избыточная денежная наличность, остающаяся в компании. Если это реинвестиции, то они генерируют денежный поток собственникам.

    Насколько я понял, Вы хотите расщепить денежный поток собственникам на две части: по обыкновенным акциям и по привилегированным. Соответственно, вы должны знать или рассчитать их суммарную рыночную стоимость и определить соответствующие ставки затрат (то же, что ставка дисконтирования). Все остальное - дело техники.

    Если для свободного денежного потока фирме, то

    WACC= ставка затрат по обыкновенным акциям*(стоимость обыкн. акций/стоимость фирмы) + ставка затрат по привилегированным акциям*(стоимость привил. акций/стоимость фирмы) + ставка затрат по долг*(стоимость долга/стоимость фирмы)*(1 - ставка налога на прибыль)

    Последняя скобка моделирует поток налоговой экономии, когда WACC применяется к нелевериджированному денежному потоку (денежному потоку гипотетической фирмы без долга). Если налоговая экономия учитывается в самом дисконтируемом денежном потоке (это называется капитальный денежный поток), то последняя скобка в WACC не нужна. Важно следить за соответствием денежного потока и WACC.

    А вообще советую почитать качественную литературу и смотреть не столько на формулы, сколько на суть самой процедуры. Как известно, знание нескольких принципов заменяет знание многих фактов. Так же и с формулами.
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 30.08.2010 в 01:25.

  21. #21
    Новый участник
    Регистрация
    28.08.2010
    Сообщений
    5

    Question

    Нераспределенная прибыль к расчету WACC не имеет никакого отношения.

    Просто мне предлагают рассчитать WACC по следующим данным:
    - нераспределенная прибыль
    - привилегированные акции
    - обыкновенные и акции

    и ставят вопрос:
    Следует ли предприятию реализовывать инвестиционный проект с IRR – 14%, если стоимость нераспределенной прибыли увеличится до 16,7%.

    Во всех просмотренных источниках о прямой связи WACC и нераспределенной прибыли действительно не говорилось.

    Я правильно понимаю, что реализация проекта в данном случае выгодна только при WACC < 14%? какую тогда роль сыграет нераспределенная прибыль?

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от linsly
    Следует ли предприятию реализовывать инвестиционный проект с IRR – 14%, если стоимость нераспределенной прибыли увеличится до 16,7%.
    Скорее всего, здесь имеется в виду не стоимость, а величина накопленной нераспределенной прибыли (возможно, неправильно перевели с английского, поскольку там понятия "стоимость" и "значение" выражаются одним и тем же словом).
    Возможно, задачку сознательно запутали, чтобы усложнить расчет и как то задействовать в нем нераспределенную прибыль.
    Чтобы разобраться нужна полная постановка задачи со всеми цифровыми данными, включая привилегированные и обыкновенные акции, долг, ставки затрат по этим компонентам и т.п.

    Я правильно понимаю, что реализация проекта в данном случае выгодна только при WACC < 14%? какую тогда роль сыграет нераспределенная прибыль?
    Это да. Подразумевается, что IRR проекта должна быть выше WACC. Правда это не самый лучший критерий, но по крайней мере так в учебниках часто пишут.

  23. #23
    Новый участник
    Регистрация
    28.08.2010
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Рассчитайте WACC по следущим данным:

    источники средств - доля,% - цена источника,%
    1) нераспред. прибыль - 2,8% - 15,2%
    2) привилегированные акции - 8,9% - 12,1%
    3) обыкновенные акции - 42,1% - 16,5%
    4) заемные средства - 46,2% - 19,5%

    Следует ли предприятию реализовывать инвестиционный проект с IRR – 14%, если стоимость нераспределенной прибыли увеличится до 16,7%

  24. #24

    По умолчанию

    Представления не имею, что такое "цена нераспределенной прибыли". Задачка явно составлена некорректно. Это не задача, а собрание ошибок.
    Могу только предположить, что составитель полагал, что нераспределенная прибыль - это самостоятельный компонент. Кроме того, здесь грубейшая ошибка - предлагается считать WACC по балансовой стоимости, если я правильно понял выражение "источники средств". На самом деле WACC рассчитываются по рыночным стоимостям.
    Просто добавьте еще один компонент к вышеприведенной схеме расчета

    + цена нераспределенной прибыли*доля нераспределенной прибыли

    и посчитайте в двух вариантах, потом сравните с IRR. Тот, кто эту "задачку" составил будет доволен. Хотя, кто же его знает, что он там себе напридумывал. Может по его мнению, нераспределенную прибыль вообще вычитать нужно было

    Но еще раз хочу отметить, к правильному расчету WACC нераспределенная прибыль никакого отношения не имеет.

  25. #25

    По умолчанию Все пучком

    Все пучком, Сергей Васильевич, может вы и думаете что не правильно тут, но как сказал один человек - если ты о чем-то не слышал, это не значит что этого нет.
    Заметьте - средневзвешенная стоимость капитала!!!
    т.е. можно разделить не только на: собственный капитал, заемный и т.д.
    но и по любым другим параметрам.
    В задаче lisly имеется ввиду то, что стоимость нераспределенной прибыли это то, сколько теряют собственники от иммобилизации данных средств. Не путайте новичка.

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mediator_mba
    В задаче lisly имеется ввиду то, что стоимость нераспределенной прибыли это то, сколько теряют собственники от иммобилизации данных средств. Не путайте новичка.
    Допускаю, что могу ошибаться, но такой трактовки нигде не встречал, хотя этой темой занимаюсь уже не один год. Приведите, пожалуйста, ссылку на источники.
    Почему Вы считаете, что нераспределенная прибыль ведет к иммобилизации денежных средств? Разве нераспределенная прибыль не может быть направлена на реинвестиции (например, на финансирование потребности в оборотном капитале)?
    Но даже если деньги просто лежат без дела в компании, то использование WACC (без добавления дополнительного компонента в виде нераспределенной прибыли) корректно учитывает потерю их временной стоимости. Чтобы это проверить, можно составить модель в Excel и выполнить соответствующие расчеты.
    Кроме того, пожалуйста, объясните, каким образом рассчитывается "цена нераспределенной прибыли"?
    Другой вопрос: WACC предлагается считать на основе рыночных стоимостей или на основе балансовых стоимостей? Что здесь значит выражение источники средств?
    И еще один вопрос: к какому денежному потоку будут применяться рассчитанные таким образом WACC?
    Просто ради установления истины, можем обсудить этот вопрос приватно (киньте мне личное сообщение) и обратиться за разъяснениями к компетентным специалистам. Думаю, здесь стоит разобраться, ведь расчет WACC очень часто выполняют с ошибками. А эта цифирка очень сильно влияет на точность расчета стоимости компании или проекта.
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 04.09.2010 в 18:26.

  27. #27

    По умолчанию

    Источник - академические тусовки с докторами наук за чашечкой кофЭ. Обсуждали как то это проблему, сейчас работаю над докторской и новыми, нетривиальными методами рассчета всяких вак и шмак. Сама наука финансового менеджмента еще не полностью сложилась и поэтому очень много разночтений встречается, нет стандарта как в физике например. А вообще, прочтите личку ;)

  28. #28

    По умолчанию

    Очень полезные статьи, чтобы устранить разночтения и разобраться в вопросе

    Fernandez, Pablo and Bilan, Andrada, 110 Common Errors in Company Valuations (November 2007).
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...act_id=1025424

    Fernandez, Pablo, 201 Errors in Company Valuations (April 26, 2008).
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...act_id=1125625

    Fernandez, Pablo, WACC: Definition, Misconceptions and Errors (June 5, 2010).
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...act_id=1620871

    Velez-Pareja, Ignacio and Burbano-Perez, Antonio, A Practical Guide for Consistency in Valuation: Cash Flows, Terminal Value and Cost of Capital (May 29, 2005).
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...ract_id=466721

    Tham, Joseph and Velez-Pareja, Ignacio, Top 9 (Unnecessary and Avoidable) Mistakes in Cash Flow Valuation (January 29, 2004).
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...ract_id=496083

    Tham, Joseph and Velez-Pareja, Ignacio, Consistent Valuation of a Finite Stream of Cash Flows with a Terminal Value (April 2002).
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...ract_id=306144

    Tham, Joseph and Loeffler, Andreas, The Miles & Ezzell (M & E) WACC Reconsidered (January 2002).
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...ract_id=298599

  29. #29
    Новый участник
    Регистрация
    28.08.2010
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    большое спасибо, преподаватель принял работу))

  30. #30
    Кандидат
    Регистрация
    20.09.2006
    Сообщений
    18

    По умолчанию И опять WACC

    Много раз тут учились считать ВАКК. Но вот похоже тема никогда не будет закрыта.
    Итак имеем методологический спор - как считать WACC
    Исходные условия:
    1.есть компания, работает много лет. Выпускает, скажем, вазы для цветов.
    2.у компании есть идея построить цех по производству ночных горшков.
    Под это дело будет привлечен займ от банков в размере 70% от объема финансирования.
    3.Необходимо "на берегу" принять решение о целесообразности самого проекта (считаем FCFF) и крутости проекта для акционеров (считаем FCFE)
    Вопрос - какие ставки для дисконтирования принять при условии, что занятые деньги окажут существенное влияние на WACC компании.

    Мысли
    1.для расчета FCFF нужно взять конечно WACC Но есть три варианта, как его посчитать
    1.1.WACC компании на момент входа. И не принимать внимание влияние нового займа на структуру капитала.
    1.2.взять и расчитать отдельно WACC проекта, при этом за стоимость капитала взять WACC компании до получения займа. Обоснование - с точки зрения проекта нам совершенно не интересно откуда компания "насобирала" денег для финансирования своей доли
    1.3.посчитать "новый" WACC компании с учетом нового долга и как подвариант - расчитать "wacc" на каждый год проекта.

    2.Расчет ставки для FCFE в данном случае вытекает из решения предыдущего поункта - или это WACC компании или это Cost of cap как он есть на момент входа в проект

    Лично мое мнение, что правилен или вариант 2 или 3. Но логика показывает, что для оценки именно проекта, вариант 2 более корректен.

    Буду благодарен за критику
    Спасибо

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •