система сбалансированных показателей

[Ольга Кряжич]

....отчего такое внимание именно к бездарям-бухгалтерам? Этот процесс может пойти и дальше - многие заявляют, что управление нельзя доверять финансистам.

Ну как бы Вам объяснить... Мы порой имеем глобальные примеры, не ограниченные локально рамками одной фирмы...

[Maksim]

Еще раз:

Это 2 (две) разные профессии и глупо спорить о том, кто нужнее, главнее или правильнееееееее...

Написано и выделено мною же. Верно и обратное.
С уважением Виталий.

Да я согласен. Но нельзя отрицать и возможности переквалификации этих людей хоть из разных, но все же во многом близких профессий. Почему-то некоторые охотно признают, что инженер может стать хорошим финдиром, а вот главбух - ни за что. Вот чем интересно инженер ближе бухгалтера к финансам?

[Maksim]

Ну как бы Вам объяснить... Мы порой имеем глобальные примеры, не ограниченные локально рамками одной фирмы...

Ну, о финансистах можно сказать то же самое. Один из форумчан (Александр Сертаков) опубликовал несколько статей под общим названием "За что не любят финансистов". Не читали? А еще можно почитать первый комментарий Александра Болдина в этой теме.

[Ольга Кряжич]

Ну, о финансистах можно сказать то же самое. Один из форумчан (Александр Сертаков) опубликовал несколько статей под общим названием "За что не любят финансистов". Не читали? А еще можно почитать первый комментарий Александра Болдина в этой теме.

Любят - не любят... Просто не умеют их готовить!
А с Александром Болдиным я согласна!

[Maksim]

Любят - не любят... Просто не умеют их готовить!

Ага... Настоящее мясо должно быть немного тухлым

[Maksim]

А с Александром Болдиным я согласна!

Ну слава богу - отольются финансистам слезы бухгалтеров

[Ольга Кряжич]

Ну слава богу - отольются финансистам слезы бухгалтеров

Ну, не забывайте, что я не "люблю" бухгалтеров, возомнивших себя "главнейшей" фигурой на шахматной доске.

... И готовить их не умею.
Надо спросить у Болдина - может он умеет готовить бухгалтеров. :Р

[Maksim]

Ну, не забывайте, что я не "люблю" бухгалтеров, возомнивших себя "главнейшей" фигурой на шахматной доске.

И где Вы таких находите? На многих из знакомых мне предприятий бухгалтеры даже о движении денежных и материальных ценностей узнают в последнюю очередь - такую низкую роль им там отводят.

... И готовить их не умею.
Надо спросить у Болдина - может он умеет готовить бухгалтеров. :Р

Болдин умеет готовить только финансистов. А финансисты умеют готовить бухгалтеров. А консультатнтов готовят всем миром

[Ольга Кряжич]

А консультатнтов готовят всем миром

Это от того, что спрос большой и данное блюдо популярное!

[Maksim]

Это от того, что спрос большой и данное блюдо популярное!

Не, это от того, что материал плохо поддается обработке

[Ольга Кряжич]

Не, это от того, что материал плохо поддается обработке

Вы просто не умеете их готовить!

[Bend]

Давайте напишем поваренную книгу корпоративных отношений

[eliferov]

Давайте напишем поваренную книгу корпоративных отношений

Объем книги "7 нот менеджмента" толстеет на 20% с каждым выпуском. Первое издание имело толщину около 1 см.
С уважением Виталий.

[Ольга Кряжич]

Объем книги "7 нот менеджмента" толстеет на 20% с каждым выпуском.

Мы тут не играем! Мы тут готовим
Блюда из специалистов - вкусно, дешево, сердито!
По отечественным рецептам с использованием процессного подхода.

[hilton]

[quote=Maksim]Ну, о финансистах можно сказать то же самое. Один из форумчан (Александр Сертаков) опубликовал несколько статей под общим названием "За что не любят финансистов". Не читали? А еще можно почитать первый комментарий Александра Болдина в этой теме.[/quot]
если не трудно, киньте ссылку на эту статью , плз

[Genn]

Вся деятельность предприятия всегда должна сводиться к финансовым показателям, это нормально и не нужно придумывать что то еще.

Рита, запишите себе эту фрузу в кондуит.
Когда вырастете-сами же и посмеетесь.

Михаил, вы тоже запишите себе эту фразу и нынешнюю реакцию куда-нибудь.
Когда вырастете - сможете понять - что в этой фразе было шуткой, а что - нет.

[Maksim]

если не трудно, киньте ссылку на эту статью , плз

Там целая серия статей. Вот первая:

http://www.fd.ru/topic/31456.html

Сорри за ошибку в названии. Остальные статьи из серии там же в блогах.

[air]

Михаил, вы тоже запишите себе эту фразу и нынешнюю реакцию куда-нибудь.
Когда вырастете - сможете понять - что в этой фразе было шуткой, а что - нет.

Михаил, когда Вы прочтете процитированные строки, не сильно удивляйтесь. Ведь немало людей продолжает до сих пор считать что, к примеру, только скорость движения твердого тела и определяет его истинную динамику (чем выше скорость, тем лучше, или в терминах, привычных Р.Шамгунову: чем выше уровень капитализации бизнеса, тем лучше). Забывая напрочь, что есть еще у динамической системы и так называемая потенциальная энергия, величина которой не выражается явно через скорость ее движения.
Впрочем, нынешний экономический кризис наглядно показал, во что вылился, на самом деле, этот проповедуемый ранее западный тезис, что цель любого бизнеса - повышения его капитализации.
Ржунемогу...

[Равиль]

или в терминах, привычных Р.Шамгунову: чем выше уровень капитализации бизнеса, тем лучше

Вообще-то я никогда не проповедовал, что основаная цель бизнеса - рост его капитализации, хотя для собственников акций это совсем и не плохо, а даже очень хорошо. Иначе, что это тогда за собственники, которые не хотят преумножения своего капитала. Бизнес - это не благотворительное общество. Да, повсеместное стремление к данной цели ведет, в том числе, и к кризисам, но пока ничего нового никто не придумал. Недаром Ватикан назвал причиной кризиса - КОРЫСТЬ! При этом надо понимать, что благотворительностью можно заниматься только тогда, когда ты хоть что-то заработал и есть что распределять. Зарплату повышать наемным работником можно только получая доход. И т.д.

Поэтому основная цель бизнеса - рост стоимости акционерного капитала или более правильно (чтобы оценить эффективность работы менеджмента) - долгосрочная рентабельность инвестиций. И даже количественный измеритель для этого придумали - EVA, чтобы эта рентабельность не была очень уж маленькой при огромных вложениях инвестированного капитала.

Да и не я это придумал. Это "там" знают все лет так 30 последних. Это только у нас всё спорят: "А что же это такое?". И даже на таком уважаемом форуме, как этот.

[eliferov]

...
Впрочем, нынешний экономический кризис наглядно показал, во что вылился, на самом деле, этот проповедуемый ранее западный тезис, что цель любого бизнеса - повышения его капитализации.
Ржунемогу...

Правильно ли я понимаю, что Вы ржете уже 7 лет?
Напоминаю историю 2002 г. - повышение капитализации Enron, Woldcom, крах Artur Andersen и, как следствие, - принятие SOX. Но и он не спас.
С уважением Виталий.

[air]

Правильно ли я понимаю, что Вы ржете уже 7 лет?
Напоминаю историю 2002 г. - повышение капитализации Enron, Woldcom, крах Artur Andersen и, как следствие, - принятие SOX. Но и он не спас.
С уважением Виталий.

Это пусть лучше Равиль прокомментирует....

[Равиль]

А что тут комментировать? Его величество капитализм. Сейчас ищут иные пути. Слышали про социальную ответственность? Но иной путь - это ДОБРОВОЛЬНЫЙ, МАССОВЫЙ отказ от максимизации долгосрочного дохода, от общества потребления. Вот Д.А.Медведев и другие лидеры стран мира предлагают создать новую мировую валюту или опираться на корзину валют. Давайте предложения, как жить дальше... При этом бизнес вас должен выслушать и последовать вашим советам с отказом от яхт, золота, Куршевилей, вилл, ... ВЛАСТИ НАД МИРОМ.

[Genn]

Напоминаю историю 2002 г. - повышение капитализации Enron, Woldcom, крах Artur Andersen и, как следствие, - принятие SOX. Но и он не спас.

SOX способствовал более быстрому наступлению нынешнего кризиса. Если бы не было SOXа - то олигархи откешивались бы не на AIM, а по прежнему NYSE/NASDAQ. Это помогало бы дольше вытягивать ликвидность из окружающего мира и дольше подпитывать финансовую пирамиду. А так пришлось рисковать с мусорными заемщиками.

Но все это из области еслибыдакабылистики.

[Genn]

Но иной путь - это ДОБРОВОЛЬНЫЙ, МАССОВЫЙ отказ от максимизации долгосрочного дохода, от общества потребления.

Наверное все же отказ от текущего потребления за счет будущих доходов?

[Genn]

Ржунемогу...

Лучше бы страт.карты потренировались составлять. Глядишь и разобрались бы в основах обсуждаемого предмета.

[air]

Лучше бы страт.карты потренировались составлять. Глядишь и разобрались бы в основах обсуждаемого предмета.

Genn, а Вы лучше расскажите, что это такое, упомянутые Вами стат.карты... Может быть я потом и потренируюсь в их составлении. Вот только для чего это нужно, разъясните мне, пожалуйста?

[Genn]

Genn, а Вы лучше расскажите, что это такое, упомянутые Вами стат.карты... Может быть я потом и потренируюсь в их составлении. Вот только для чего это нужно, разъясните мне, пожалуйста?

Air, вы участвуете в обсуждении темы "система сбалансированных показателей". Страт.карта (стратегическая карта) - это визуальное, графическое представление "системы сбалансированных показателей". Довольно удивительно, что Вы критически выступаете в теме, не владея существом вопроса.

[air]

Air, вы участвуете в обсуждении темы "система сбалансированных показателей". Страт.карта (стратегическая карта) - это визуальное, графическое представление "системы сбалансированных показателей". Довольно удивительно, что Вы критически выступаете в теме, не владея существом вопроса.

Да разве можно критически выступать против ССП? Боже упаси! Я даже до KPI пальцем боюсь дотронуться! (мне говорили, что этого ни в коем случае нельзя делать...)

[hilton]

система сбалансированных показателей - финансовый инструмент

представляю как НиКам икается.

[Михаил_Шустер]

немало людей продолжает до сих пор считать что, к примеру, только скорость движения твердого тела и определяет его истинную динамику (чем выше скорость, тем лучше)

Вот именно. BSC - это и есть занятие, результатом которого является понимание того, время собирать камни, или разбрасывать.