Показано с 1 по 30 из 30
-
05.03.2009, 20:50 #1
- Регистрация
- 18.08.2008
- Сообщений
- 65
Экономическая прибыль и NPV
Доброе время суток!
Столкнувшись с EVA (или экономической прибылью) увидел, что ее приведенное по ставке дисконта значение к нулевому интервалу равно NPV:
NPV=SUM(EVA(i))/(1+r)^I, i=1..m
EVA=Nopat – I*r
Где Nopat – чистая операционная прибыль
I – инвестированный капитал
r – требуемая норма доходности (ставка дисконта)
Однако, давайте рассмотрим элементарную ситуацию.
Пусть бизнес существует 2 года
0-ой шаг: -I –проводятся инвестиции
1,2-ый шаг: FCF – (в простейшем случае: выручка – затраты). Пусть FCF один и тот жес в течение двух лет. Ставим упрощающие условия: налогов нет, амортизации нет, оборотного капитала нет и……ставка дисконта r =0!!!
Тогда ‘классический’ NPV= -I+FCF/(1+r) +FCF/(1+r)^2=-I+2*FCF
А NPV по EVA = (FCF-I*r) /(1+r)+ (FCF-I*r) /(1+r)^2=(т.к. r=0)= +2*FCF
Т.е. отличие идет ровно на –I.
Подскажите пожалуйста, что я делаю неверно? Включать инвестиции I в отчет о прибылях при расчете EVA на нулевом шаге неверно – так как они там и не могут появиться…..а куда тогда?
Спасибо!
-
05.03.2009, 22:19 #2
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от koupld
-
08.03.2009, 14:36 #3
- Регистрация
- 18.08.2008
- Сообщений
- 65
Не знаю, где вы читали,
и видел, по-моему, так же вот здесь: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=730450
Получается что формула, приводимая в этих книгах работает только для частного случая – когда инвестиции на начальном этапе за время реализации проекта полностью амортизируются…..
Уважаемый WLMike, а Вы могли бы порекомендовать литературу (статью) где вот эти завязки между NPV (стоимостью компании) и EVA-ой достаточно хорошо и детально обьясняются – со всеми частными случаями и тому подобное.
Был бы крайне Вам благодарен!
-
08.03.2009, 21:04 #4
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
А посмотрите вот здесь, заодно скажете, нормально нет. Если хорошо, то сам почитаю
-
08.03.2009, 21:05 #5
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Должно I(n)/(1+r)^n равно или стремиться к нулю. Не знаю, поможет ли, но могу дать одну ссылку http://www.evanomics.com/evastudy.shtml. Но нужна ли вам Eva, в том виде, который вы используете? Она ничего не добавляет по сравнению с FCF.
-
09.03.2009, 13:47 #6
- Регистрация
- 18.08.2008
- Сообщений
- 65
Andruxa и WLMike спасибо! Завтра на работе почитаю J
To WLMike
Но нужна ли вам Eva, в том виде, который вы используете? Она ничего не добавляет по сравнению с FCF.
Думаю, что нужна…поправьте меня если я не прав – но с точки зрения FCFя не могу сказать ничего об эффективности работы компании на заданном интервале: получили FCF =1 руб. – хорошо! Значит, инвесторам что-то досталось!
С точки зрения EVA– я этот 1 руб. буду так или иначе сравнивать с используемым капиталом – и говорить о приросте или утрате стоимости компании на данном интервале.
-
09.03.2009, 14:44 #7
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Неверно считать, что Eva показывает создание или утрату стоимости за период - это не более чем самообман. Стоимость изменяется при изменение ожиданий.
-
09.03.2009, 15:02 #8
- Регистрация
- 18.08.2008
- Сообщений
- 65
Не буду спорить..пока что!
прочту пока то, что Вы мне дали. Но пока вот по моему скромному мнению - EVA все-таки отражает прирост или утрату стоимости....так как максимизация этого показателя на заданном интервале, с учетом долгосрочных перспектив - должно по идее приводить к максимуму стоимости.....
единственное я не понял из Ваших слов, что означает:
Стоимость изменяется при изменение ожиданий.
-
09.03.2009, 15:12 #9
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от koupld
Сообщение от koupld
-
09.03.2009, 16:31 #10
- Регистрация
- 18.08.2008
- Сообщений
- 65
WLMike спасибо за ответ!
Не буду спорить, просто выскажу свое личное мнение…..То, о чем вы пишете – совершенно справедливо. Практически во всех учебниках по финансам обсуждается вопрос: краткосрочных результатов и долгосрочной стоимости. А так же возможную нацеленность менеджмента компании на краткосрочные эффекты (например, EVA) в ущерб долгосрочной стоимости (NPV). Да это так в теории – но вот на практике – по-моему ситуация повернута на 180 градусов.
Смотрите – если отвлечься от принципов, заложенных во многих учебниках, то что мы видим – а видим мы что в отсутствии краткосрочных результатов менеджмент компании может просто не дожить «до светлого будущего» , что решения на предприятии нужно принимать сейчас и на ближайшие года. Что будущее на самом деле является настолько неопределенным, что прогнозирование путь даже на 5 лет вперед имеет огромную степень волатильности….Что увеличение или уменьшение затрат необходимо проводить уже сейчас….а случае ориентации лишь на долгосрочный прирост стоимости – в связи с отсутствием информации и огромной изменчивостью рынков произойдет еще миллион отклонений – который сейчас учесть просто невозможно.
Вот практический вопрос: сейчас начало 2009 года – пять лет назад было начало 2004 года. Подскажите, пожалуйста – кто закладывал в свои прогнозы текущий финансовый кризис? Как он отражался в 2004 году на прогнозы выручки и затрат? Как Вы его отражали в своих проектах (если, конечно же, Вы проводили подобные расчеты)? И что было бы с предприятием, например, продающим нефть, если ориентируясь, только на «долгосрочный рост стоимости» оно бы отказывалось от выгодных 2006,2 007, 2008 годах инвестиционных возможностей с целью получить максимальную стоимость в 2009г.?
Резюмируя:
1. С точки зрения теории – любое финансовое решение должно в первую очередь базироваться на принципах долгосрочного роста стоимости.
2. С точки зрения практики: максимальная стоимость будет достигаться за счет грамотного текущего управления, реализации возникающих текущих выгодных инвестиционных возможностей, однако с учетом грамотного стратегического управления (т.е. с оглядкой на долгосрочный рост стоимости компании).
Таким образом мое мнение что реальная (действительная) максмальная стоимость будет достигаться на предприятии именно во втором, а не в первом случае
Все это мое личное мнение….оно не связано с расчетом EVA или NPV….а является лишь некоторой философией, возможно неправильной. Интересно услышать Ваше мнение – по этому я и написал.Последний раз редактировалось koupld; 09.03.2009 в 16:36.
-
09.03.2009, 16:43 #11
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
С вашими двумя пунктами я спорить не буду.
-
09.03.2009, 16:54 #12
- Регистрация
- 18.08.2008
- Сообщений
- 65
С вашими двумя пунктами я спорить не буду.
Обясню свою настойчивость - пишу диссертацию, а для успешного завершения необходимо обсуждать,обсуждать ,обсуждать - что я и пытаюсь сделать....
-
09.03.2009, 17:47 #13
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Вся логика двух тезисов укладывается в одной операции дисконтирования с некоторой (толстой) ставкой, которая будет учитывать возможные будущие риски. И из-за этого все дальние платежи будут мелкими, а играть бОльшую роль будут близкие.
-
09.03.2009, 18:03 #14
- Регистрация
- 18.08.2008
- Сообщений
- 65
Andruxa
Согласен полнностью!
Подскажите, пожалуйста, ставку дисконтирования через 5 лет для вклада в Сбербанк (достаточно стандартное вложение денег по сравнению с Любым проектом).
Прошу только ставку дать достаточно точно, потому как справедливо указывал WLMike в одном из наших с ним обсуждений (http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=48364&page=3)- неверная ставка дмсконта может в некоторых случаях приводить к фатальным последствиям
-
09.03.2009, 19:02 #15
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Да я почем знаю
Ставку надо выбирать исходя из предпочтений к доходности. Кому-то будет невыгодно вкладывать деньги в банк.
Могу даже точнее сказать - мне невыгодно. При инфляции в 13%, и при ставке в 12%, мне выгоднее и интереснее деньги пока что тратить. Т.е. точно - моя ставка 14%.
Но поскольку альтернатив не особо много, да и счет в Сбере у меня есть, то хранить кое-какие планируемые накопления я там всё же собираюсь в будущем, хоть это и на первый взгляд из моей арифметики и не выгодно - зато гарантировано (банк-то особенный). Получается, что мышка в 2% - это стоимость гос. гарантий. И в этом случае, хранить там деньги мне получается не невыгодно, т.е. в будущем моя ставка дисконтирования снизится до 12%. Наверное, это случится уже даже в этом году.Последний раз редактировалось Andruxa; 10.03.2009 в 08:46.
-
10.03.2009, 09:52 #16
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от koupld
-
10.03.2009, 10:01 #17
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Andruxa
-
17.03.2009, 12:01 #18
- Регистрация
- 12.02.2009
- Сообщений
- 41
Сообщение от koupld
Могу конечно ошыбится, не как говорят, не ошыбается тот, кто ничего не делает.
Как мне гажется, у вас ошыбка в понятии FCF
В первом случае формула приведенной стоимости правильная по ней возражений нету
Во втором случае Вы от значения FCF (которое в по своей сути уже учитывает проведенные инвестиции) повторно отнимаете I, что в результате и дает разность на это значение.
-
06.04.2009, 21:32 #19
- Регистрация
- 18.08.2008
- Сообщений
- 65
Доброе время суток!
Хотел бы поблагодарить WlMike за интересную ссылку на работу по EVA – на многое раскрыла глаза. Однако, возможно я и заплутал в трех соснах.
Теперь ситуация обратная
Вот мой пример:
Проект:
0-ой год –I
1-ый год: FCF(1) (выручка минус затраты)
2-ий год: реализация приобретенных в нулевом году активов на сумму I
Таким образом, считаем что:
- Амортизации, налогов нет.
- ставка дисконта =r
- ДЛЯ NPV
- ДЛЯ EVA
EVA(1)=FCF-I*r
EVA(2)=-I*r (т.к. доходы от продажи активов не входят в NOPAT а капитал в EVA берется на начало периода)
Тогда MVA=SUM(PV(EVA))=FCF-I*r/(1+r) -I*r/(1+r)^2 (прошу заметить что в точности соответствует NPV).
Но если MVA=Стоимость Компании – Величина вложенного капитала, то
MVA= NPV-I => SUM(PV(EVA))= NPV-I => (т.к. SUM(PV(EVA))= NPV) 0=-I
- получается чушь
-
07.04.2009, 00:11 #20
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Если вы проводите анализ после совершения первых инвестиций, как это обычно делают, то
I - это BVoE
FCF/(1+r) + I/(1+r)^2 - это MVoE
SUM(PV(EVA)) - это MVA
MVoE=BVoE+MVA
Если выхотите посмотреть на это все до первых инвестиций, то ничего странного, что
BVoE=0 (до совершения инвестиций у вас на балансе 0),
MVoE=-I+FCF/(1+r) + I/(1+r)^2
MVA=SUM(PV(EVA))
И опять MVoE=BVoE+MVAПоследний раз редактировалось WLMike; 07.04.2009 в 00:18.
-
07.04.2009, 20:50 #21
- Регистрация
- 18.08.2008
- Сообщений
- 65
Огромное ВАМ спасибо! Все оказалось очень просто.
WLMike а могли бы дать еще пару интересных ссылок на EVA. В частности интересует вопрос о различии между EVA и экономической прибылью
-
07.04.2009, 21:45 #22
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от koupld
Поэтому еще раз могу написать – забейте на EVA. Ссылок у меня нет.Последний раз редактировалось WLMike; 08.04.2009 в 09:54.
-
02.06.2009, 20:00 #23
- Регистрация
- 02.06.2009
- Сообщений
- 1
Расчет NPV
Здравствуйте. Очень нужна помощь в расчете NPV. Как учитываются значения чистой прибыли и инвестиций за прошлые года? Допустим, мы рассчитываем NPV на год вперед, мы же неможем рассчитать его "с нуля", нужно учитывать накопленную читую прибыль и накопленные инвестиции за прошлые 5 лет. Но как это сделать и как их дисконтировать?
-
02.06.2009, 20:24 #24
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
За прошлые года ничего не учитывается. NPV - это приведенная к текущему моменту стоимость будущих потоков. Единственное, что накопленные средства могут лечь в начальный баланс.
Последний раз редактировалось Andruxa; 03.06.2009 в 07:25.
-
06.06.2009, 11:39 #25
- Регистрация
- 06.06.2009
- Сообщений
- 1
Если можете, подскажите пожалуйста.Проект предполагает вложение $ 10млн на 5 лет. Показатель NPV при ставке дисконтирования 8%составил $10000. Можно ли считать его эффективным?
-
19.06.2009, 16:44 #26
- Регистрация
- 12.02.2009
- Сообщений
- 41
а можете более подробно описать условия: каким образом предполагается освоение денег, за один год, или же на протяжении всего периода, по определенной сумме в год, далее интересует, это проэкт с нуля или на определенной базе, какую прибыль ви предполагаете получить на протяжении этого периода
-
20.06.2009, 09:05 #27
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от nadin.tan
-
04.09.2009, 17:04 #28
- Регистрация
- 04.09.2009
- Сообщений
- 13
Вы в расчетах два раза I во первых посчитали во вторых по смыслу ваше I должно быть dI. Короче проверьте арифметику.
-
05.02.2010, 13:20 #29
- Регистрация
- 05.02.2010
- Сообщений
- 1
Две задачки на NPV
Пробую самостоятельно читать учебник по corporate finance, "споткнулся" на двух задачках на PV/NVP. ;)
1. Мисс Смит имеет $100, которые она может разместить на рынке капитала под 10% годовых. М-р Браун имеет инвест проект в котором можно инвестировать $50 чтобы получить $60 в следующем году. Допустим, мисс Смит потребляет $50 в этом году и инвестирует в проект Брауна. Какую сумму она сможет потребить в след году:
a) $50
b) $55
c) $60
d) $65
Мой ответ - $60, считал так: Смит инвестирует 50 и получает через год 60. Их и потребляет. Первые 50 она уже "съела" в первом году.
Правильный ответ $65. Почему?
2. Акции были куплены по 85 и затем проданы по 92.5. Какой ожидаемый возврат на инвестиции (expected return on the stock investment)?
Я посчитал: 8.82% считал как: (92.5/85 - 1)*100%
Правильный ответ 9.93%. Почему?
Подозреваю, что ошибку я совершаю одну и ту же
-
05.02.2010, 19:20 #30
- Регистрация
- 21.07.2006
- Сообщений
- 47
Сообщение от maxua
Сообщение от maxua