Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 48 из 48
  1. #31
    Член сообщества
    Регистрация
    06.10.2006
    Сообщений
    79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    Значит можно двигаться дальше.
    Откройте ИАС 2, обратив внимание на пункты 12-14. Ключевое слово "нормальная производстельность".
    То есть в целом должна возникнуть следующая детализация расходов в расшифровке фин. результата:
    1. Нормативная производственная (цеховая) себестоимость реализованной ГП.
    2. Превышение фактической производственной себестоимости над нормативной.
    3. Общехозяйственные расходы.
    4. Коммерческие расходы.
    Причем, если 2 пункт превышает определенные пределы, то это будет сигналом к более детальному анализу с-сти произведенной продукции.

  2. #32
    Член сообщества
    Регистрация
    06.10.2006
    Сообщений
    79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стас
    применяйте строительные контракты
    Неправильно выразила специфику - производство стройматериалов, а не строительство как таковое.

  3. #33

    Question

    Цитата Сообщение от Елена И.
    Так уже давно никто не делает (это была практика советского союза).
    потому что так вы "прячите" в себестоимости расходы текущего периода, тем самым завышая стоимость ТМЦ на расходы, которые на самом деле с ТМЦ никак не связаны.

    короче, самое очевидное - убрать ОХР из ТМЦ во всех видах учета (это должен сделать Ваш ГлавБух).

    А дальше уже можно думать.
    Извините, Елена, возможно я Вас не понял, но написанное удивило меня. Если Вы хотите сказать, что сейчас никто не работает на полной себестоимости, то Вы глубоко заблуждаетесь. Работают, очень многие и среди этих очень многих есть мега-крупные Российские предприятия.

  4. #34
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Финансовый профан
    Извините, Елена, возможно я Вас не понял, но написанное удивило меня. Если Вы хотите сказать, что сейчас никто не работает на полной себестоимости, то Вы глубоко заблуждаетесь. Работают, очень многие и среди этих очень многих есть мега-крупные Российские предприятия.

    Да, работают. И даже я видела случаи, когда с нормальной производственной себестоимости на 20м счете, когда ОХР списываются на расходы периода сразу, как и положено,

    меняют учетную политику и начинают приплюсовывать к производственной себестоимости еще и счет 26 - т.е. уже на 20м счете у них получается не производственная себестоимость, а полная себестоимость продукции - т.е. экономическая логика нарушена.

    Но бог с ним - главное не в этом. Главное в ответе ЗАЧЕМ они это делают...
    И поверьте.....без fraud-а тут не обойтись...

    Причем обосновывают чем попало - и отраслевыми инструкциями от 40х годов и т.д.

    Но ответ - в бонусах менеджмента.
    А не в желании иметь прозрачную и достоверную отчетность.

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Osimka
    ((( То есть тут, очевидно, возникает конфликт целей: в несезон (производство стройматериалов) сразу вырисуются убытки, что влечет большие проблемы в отношениях с банками.

    вот-вот
    т.е. у Вас сезонность.

    И все понятно - зачем прячут ОХР в 20-ке.

    Думайте, как разруливать.

    26й в 20ку списывать нельзя - с экономической точки зрения.

    Если же нужно пофродить и улучшить отчетность - то сами понимаете, тогда о логике логичного УУ и БУ лучше вопросы не поднимать.

  6. #36
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Osimka
    То есть в целом должна возникнуть следующая детализация расходов в расшифровке фин. результата:
    1. Нормативная производственная (цеховая) себестоимость реализованной ГП.
    2. Превышение фактической производственной себестоимости над нормативной.
    3. Общехозяйственные расходы.
    4. Коммерческие расходы.
    Причем, если 2 пункт превышает определенные пределы, то это будет сигналом к более детальному анализу с-сти произведенной продукции.
    Да, это будет сигналом.

    говорим о затратах на 20х счетах, исключая счет 26:

    т.е. все, что в пределах нормальной производительности (т.е. нормальной загрузки оборудования) - включается в с/c продукции

    а то, что по факту в расчете на единицу продукции получилось больше (т.е. когда производительность "не нормальная", например, простои и тд) - то сразу на фин рез.

    =>> т.е. на результат периода должны уходить каждый месяц:
    1) ОХР полностью (без распределения на склад ГП и тд)
    2) разница между нормативной и фактической себестоимостью в той части ОПР, в которой она превысила ОПР в расчете на единицу продукции, чем ОПР при нормальной производительности.

    (2.1.) обратная ситуация: если ОПР на единицу продукции оказались меньше, чем плановые ОПР исходя из нормальной производительности, то сколько помню ИАС 2 - тогда ОПР приходуем по факту, а не по плану - т.е. чтобы на балансе стоимость ГП не превысила фактическую себестоимость)

    p/s/ и вместо "прятанья" расходов периода в стоимости ТМЦ - лучше проанализируйте, за счет чего во "внесезонье" образуются основные расходы.

    Посмотрите - возможно, некорректно выбран способ амортизации (для сезонных компаний имеет смысл выбирать не линейный, а по выпуску продукции и тд) - в этом ключе смотрите Пбу 21, т.к. амортизация это оценочное значение, так что в БУ и УУ можете поменять в любой момент способ начисления. Применяется перспективно (в отличие от ретроспективного способа при изменении уч политики)
    Последний раз редактировалось Елена И.; 26.02.2012 в 19:47.

  7. #37
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    а что по отрасли?
    какова учетная политика применяется крупными компаниями в Вашей отрасли?
    они тоже капитализируют ОХР? (обычно на сайтах можно увидеть годовой отчет с раскрытием ключевых норм уч политики в пояснительной записке либо саму уч политику)

    есть ли какие-либо отраслевые инструкции? что там написано?

  8. #38
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    и когда я говорю про "все 20е счета, исключая 26й" - осторожно с браком!
    по нему надо отдельно прописать уч политику.

    плановый брак - распределяем на произведенную продукцию.
    Внеплановый брак - идет прямяков в фин рез.
    _________
    и надо убедиться, что у Вас в компании адекватная процедура по установлению нормативной (плановой) цены. Что есть процедура по регулярному пересмотру этой цены в зависимости от изменения таких-то факторов, есть ответственные и тд

    т.е. нормативные цены использовать можно только тогда, когда она максимальна приближена к фактической.
    Чтобы не получилось ситуации, что 10 лет назад установили. Сегодня технологии другие, материалы другие, поставщики другие, рынок другой - а вы все юзаете прошлую плановую цену.

    Плановые (нормативные) цены - потрясающий управленческий инструмент для анализа и принятия корректирующих решений по бизнесу. Когда анализируете по компонентам отклонения.

  9. #39
    Член сообщества
    Регистрация
    06.10.2006
    Сообщений
    79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    Посмотрите - возможно, некорректно выбран способ амортизации (для сезонных компаний имеет смысл выбирать не линейный, а по выпуску продукции и тд) - в этом ключе смотрите Пбу 21, т.к. амортизация это оценочное значение, так что в БУ и УУ можете поменять в любой момент способ начисления. Применяется перспективно (в отличие от ретроспективного способа при изменении уч политики)
    Как было верно подмечено выше, предприятие функционирует еще с советских времен, то есть оборудование в целом довольно старое, амортизация относительно невелика.
    Причина проще - как уже писала, производство непрерывное, то есть в несезон работает частично на склад.

  10. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.

    меняют учетную политику и начинают приплюсовывать к производственной себестоимости еще и счет 26 - т.е. уже на 20м счете у них получается не производственная себестоимость, а полная себестоимость продукции - т.е. экономическая логика нарушена.
    Вы меня конечно извините, но я не вижу здесь нарушения экономической логики (а 44-й?). И почему может казаться алогичным сформированная на 20-м счете ПОЛНАЯ производственная себестоимость?
    А уж отраслевые инструкции, не знаю, у нас конечно страна чудес....
    Возможно, в рассматриваемом частном случае, где ярко выражен сезонный фактор, Вы правы, но информации, мне кажется, маловато, чтобы сформировать мнение.
    И потом, как это: "Меняйте учетную политику." На крупных предприятиях свято чтут 129-ФЗ и главный бухгалтер персона весьма уважаемая. Абы кто сказать глбуху (1-й уровень подчинения) "давай менять учетную политику" - абсурд полный.
    Последний раз редактировалось Финансовый профан; 26.02.2012 в 22:53.

  11. #41
    Член сообщества
    Регистрация
    06.10.2006
    Сообщений
    79

    По умолчанию

    Про 26 счет вот возник вопрос еще по ходу дальнейших размышлений: как быть с ГП, которая передается филиалу через 79 счет?

  12. #42
    Член сообщества
    Регистрация
    06.10.2006
    Сообщений
    79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Финансовый профан
    И потом, как это: "Меняйте учетную политику." На крупных предприятиях свято чтут 129-ФЗ и главный бухгалтер персона весьма уважаемая. Абы кто сказать глбуху (1-й уровень подчинения) "давай менять учетную политику" - абсурд полный.
    Да это все решаемые вещи, гораздо сложнее то, что решения такие должны быть взвешенными и обдуманными, а продуктивно обсуждать их с людьми, которые руководствуются принципом "так всегда было", довольно тяжело.

  13. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Osimka
    а продуктивно обсуждать их с людьми, которые руководствуются принципом "так всегда было", довольно тяжело.
    Бывает конечно и так... Во многих случаях главбухи строят свою работу по принципу, как проще или, как удобнее, или как привыкли (и вряд ли это имеет, какое-то отношение к fraud) . В принципе их можно понять, но корпоративный интерес в ряде случаев от этого может страдать...
    Последний раз редактировалось Финансовый профан; 27.02.2012 в 01:19.

  14. #44
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Osimka
    Про 26 счет вот возник вопрос еще по ходу дальнейших размышлений: как быть с ГП, которая передается филиалу через 79 счет?
    а что конкретно Вас смущает?

    передаете ГП по производственной себестоимости. Текущие расходы периода (ОХР) списываете на расходы сразу.

    если хотите отдельно видеть ОХР, генерируемые филиалом и ОХР, генерируемые головным офисом - ну введите 2 строки: ОХР головы и ОХР филиала.

    Что важно - просто при установлении цены учитывать (т.е. донести до ВСЕХ заинтересованных сторон, коммерческих людей в первую очередь) - что себестоимость - это производственная себестоимость, которая не покрывает постоянные затраты на дирекцию, и проч ОХР

    т.е. смотря как у Вас в компании устанавливается цена. Если используется способ себестоимость плюс наценка - то просто наценку нужно в процентном отношении поднять.

    В любом случае при принятии управленческого решения об увеличении загрузки оборудования и тд - исходят вообще из маржинальной себестоимости (из себестоимости только по прямым затратам), даже ОПР постоянные не принимают в расчет.
    А уж ОХР и подавно.

  15. #45
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Финансовый профан
    И потом, как это: "Меняйте учетную политику." На крупных предприятиях свято чтут 129-ФЗ и главный бухгалтер персона весьма уважаемая. Абы кто сказать глбуху (1-й уровень подчинения) "давай менять учетную политику" - абсурд полный.
    Глав буха в этом случае надо ввести в тему.
    на дворе - МСФО.
    А не бух учет советского союза, преследовавший иные цели.

    Если хотят управлять предприятием на базе адекватной информации - то надо менять учетку.
    129-ФЗ это позволяет (надо уметь обосновать). А уж если учитывать, что они изменили 34Н - то и подавно.
    В любом случае капитализация ОХР - это противоречит МСФО.

    И.. как знаем, 129-му жить осталось недолго. С какого года действует новый закон о бух учете?
    не помню - вроде с 13-го года.

    А все надо читать заранее. Т.к. СОПОСТАВИМУЮ инфу готовить за 2, а то и за 3 года..

  16. #46
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Osimka
    Да это все решаемые вещи, гораздо сложнее то, что решения такие должны быть взвешенными и обдуманными, а продуктивно обсуждать их с людьми, которые руководствуются принципом "так всегда было", довольно тяжело.
    попробуйте почитать что-либо про управление изменениями.

    из Ваших постов видно, что Вы человек вдумчивый и "в теме".
    А потому - нужно просто понять, как подступиться - никто не говорит, что будет легко.

    И понять - а надо ли вообще (какие плюсы и минусы и тд)

    В любом случае - управление изменениями - это сложно. Может курсы какие или книжки помогут.
    Я для того, чтобы понять, как управлять изменениями - пошла на управление проектами поучиться.
    Посмотрим, чему научат

  17. #47
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    ну и так, на всякий случай
    Надеюсь, ПБУ 8 у Вас соблюдается и в БУ, и в УУ.

    Если нет - то...
    1) как я всегда говорю - гнать глав буха . Но можно и без крайностей - можно просто обучить.

    2) и можно использовать эти нововведения для того, чтобы и с 26м разобраться - на одной волне изменений так сказать.

  18. #48
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию ОХР в расходы сразу в финансовом учете

    Вот обоснование, почему должны списывать 26й сразу в расходы в РСБУ:
    ПБУ 5

    7. Фактическая себестоимость материально-производственных запасов
    при их изготовлении самой организацией определяется исходя из
    фактических затрат, связанных с производством данных запасов. Учет и
    формирование затрат на производство материально-производственных
    запасов осуществляется организацией в порядке, установленном для
    определения себестоимости соответствующих видов продукции.

    34H
    59. Готовая продукция отражается в бухгалтерском балансе по
    фактической или нормативной (плановой) производственной
    себестоимости
    , включающей затраты, связанные с использованием в процессе производства основных средств, сырья, материалов, топлива,
    энергии, трудовых ресурсов, и другие затраты на производство
    продукции либо по прямым статьям затрат.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •