Показано с 1 по 17 из 17
Тема: Статьи инвест. затрат
-
18.02.2009, 16:17 #1
- Регистрация
- 18.02.2009
- Сообщений
- 5
Статьи инвест. затрат
Добрый день!
Направьте на верный путь! инвест. проект создания комп. программы.
Необходимо провести расчет NPV, IRR и PI и окупаемость.
Инвестиционные затраты складываются из аренды, маркетинга, з/п и т.п.
Как их нужно учитывать в расчетах? в статьях потока от операционной деятельности - в разделе затраты? или именно в CF от инвестиционной деятельности?
например если проект строительтва или закупки оборудования- то там всё в кап. затраты бы кинул как затраты на строительство/установку и по завершению начислял бы аммортизацию.
а сдесь именно создание программы....... Укажите правильно направления мыслительного процесса.
-
18.02.2009, 16:46 #2
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Вы просто в терминологии запутались.
Так как у Вас проект инвестиционный, то и все затраты по нему можете называть инвестиционными, не правда ли?
Но одни Вы можете капитализировать, а другие списывать в расходы по операционной деятельности.
Вот как разделите их, так в поток и разнесёте.
Пример.
Если мне не изменяет память, то затраты на НИОКР по МСФО списываются в расходы на этапе исследовательской деятельности, а после постройки пилотного образца и начала опытных испытаний их можно капитализировать.
Резон такой - пока идёт свободный поиск, и нет вероятности, что что-то получится, затраты считаются безвозвратными. Как только что-то получилось, начинаем на нём накапливать затраты, чтобы впоследствии было что отбивать.
-
18.02.2009, 19:44 #3
- Регистрация
- 18.02.2009
- Сообщений
- 5
Сообщение от knagaev
-
04.03.2009, 14:57 #4
- Регистрация
- 18.02.2009
- Сообщений
- 5
кстати а как быть с методологическими рекомендациями по оценке инвест. проектов, где идет описание денежных потоков связанных с НМА.
Там сказанно если собственными силами создается НМА, то к оттокам от операционной деятельности относится затраты на создание НМА.
-
04.03.2009, 15:42 #5
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Исходя из первоначального вопроса я могу ответить так.
Для того, чтобы оценить инвестиционный проект, нужно взять все денежные потоки по нему (и оттоки, и притоки), продисконтировать их по принятой ставке и сложить. Так Вы получите NPV.
Потом взять потоки и рассчитать ставку дисконтирования, при которой NPV обратится в ноль. Так получите IRR. И так далее можно рассчитать все показатели инвестиционного анализа.
Для этого делить потоки на операционную, инвестиционную и финансовую деятельность не нужно.
Делить на потоки нужно при оценке движений денежных средств с точки зрения финансового менеджмента - какие деньги у вас пошли на обеспечение операционной производственной деятельности, какие вложили в основные средства, какими вы кредитовались и т.д.
Так что если у вас фирма работает над одним проектом, и вы хотите посчитать рентабельность проекта, то все оттоки будут считаться инвестиционными, ну а притоки - отдачей от инвестиций.
Если непонятно, давайте ещё поговорим.
-
04.03.2009, 15:57 #6
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Для того, чтобы оценить инвестиционный проект, нужно взять все денежные потоки по нему (и оттоки, и притоки), продисконтировать их по принятой ставке и сложить. Так Вы получите NPV.
Потом взять потоки и рассчитать ставку дисконтирования, при которой NPV обратится в ноль. Так получите IRR. И так далее можно рассчитать все показатели инвестиционного анализа.
Для этого делить потоки на операционную, инвестиционную и финансовую деятельность не нужно.
-
04.03.2009, 16:46 #7
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Равиль
Если покажете, что я не прав, скажу спасибо.
У нас есть проект строительства и продажи здания.
Сначала мы берём займ 1 млн. долларов под 20% годовых.
Потом в течение двух лет расходуем этот миллион: на строительство (приобретение материалов, заработная плата и т.д. -800 тыс.) и выплачиваем проценты (в конце первого года - 200 тыс).
Через два года, когда строительство завершено продаём готовое здание за 2 млн. долларов, выплачиваем второй раз проценты (ещё 200 тыс.) и гасим тело долга (1 млн).
Итого у нас остаётся 800 тыс. на руках.
Как посчитать NPV в этом случае?
Где здесь будут потоки от операционной, инвестиционной и финансовой деятельности?
-
04.03.2009, 18:49 #8
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Равиль, я, кажется, понял что Вы хотели сказать.
То, что FCFF (который используется со ставкой WACC) должен не учитывать финпоток.
Но даже если не считать по FCFE (как я и предлагал), то всё равно при расчёте FCFF нужно рассматривать влияние финпотока для учета влияния налогового щита.
Разве нет?
Или поправьте меня, возможно я заблуждаюсь.
-
04.03.2009, 22:40 #9
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Просто посмотрите, что такое NPV и как он (чистый дисконтированный доход) считается. Ну, например, у Брейли и Майерса.
-
05.03.2009, 10:05 #10
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Равиль
Поверьте, не стремлюсь доказать свою правоту - отрицательный результат в виде моей неправоты для меня тоже результат, и может быть даже с большей пользой, что я перестану ошибаться по этому вопросу.
Проясните, пожалуйста, этот момент.
Я даже за примером ходить далеко не стал, здесь же нашёл статью с Вашим соавторством
http://www.cfin.ru/finanalysis/inves...criteria.shtml
Сообщение от статья
Где моя ошибка?
-
05.03.2009, 14:30 #11
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Посмотрел и поискад в Интернете. Действительно невозможно найти простейшую вещь - какие потоки учитываются при расчете NPV. Нет времени рыться и искать. Я использую операционный и инвестиционный потоки для расчета NPV. Прежде всего меня инетерсует эффективность проекта в целом, т.е. без учета финансирования. Проект должен "вытащить себя" из болота путем компенсации произведенных инвестиционных затрат. Нет времени, извините...
-
05.03.2009, 14:55 #12
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Равиль
Но всё-таки даже для расчёта WACC оценить финансовый поток нужно, хотя бы просто чтобы понять структуру источников финансов. Совсем выбрасывать его из рассмотрения не получается.
Хотя в принципе я с Вами согласен, гораздо интереснее для оценки возможности проекта с точки зрения экономической эффективности. Вопрос финансовой реализуемости - второй вопрос.
Жаль, что нет времени, было бы интересно поразмышлять, но всё равно спасибо.
-
05.03.2009, 16:03 #13
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Встряну публично.
Давай для начала определимся, что есть для тебя WACC. Если твоя компания открывает магазины, то ты привлекаешь финансирование не под открытие 1 магазина, а под развитие всей сети. Ну если ты только не строишь мегапуперсупермегу (хотя и в этом случае это странно было бы). Соответственно твой WACC он для всей компании, но не для конкретного инвест проекта открытия магазина в бирюлево. Соответственно финансовый поток на уровне компании тут бессмысленен.
Если ты маленький и хочешь открыть один магазин и под это мероприятие ищешь инвестора, то твой WACC это WACC конкретного проекта.
Далее, WACC имеет свойство меняться во времени и WACC сегодня не обязательно равен WACC на момент выхода из проекта. А если считать точно, то нужно поток дисконтировать не единым махом, а с учетом этого изменения.
Теперь к твоему любимому фин потоку - он для тебя имеет принципиальное значение при пересчете WACC (рефинансирования, доп займы и прочее). Если же нет - забей. Есть входящие параметры финансирования и все.
Теперь NPV. WACC тебе нужен, для оценки проекта в целом. А это (как правильно указано в статье Равиля) есть основа мироздания. Если проект за счет своего кешака не обеспечивает требуемые показатели "железобетонности", то никакие выкрутасы с финансированием его не спасут, а только некисло усилят риски.
Вот.
-
10.03.2009, 11:10 #14
- Регистрация
- 18.02.2009
- Сообщений
- 5
Сообщение от Равиль
Я согласен с мыслями Равиля. Г-н Knagev прошу прощения, я наверное не четко выразился в вопросе.
Мне именно нужно рассчитать комерческую эффективность по проекту, т.е. когда сам проект как говорилось ранее "вытаскивает себя сам", при этом мы учитываем только поток от операционной и инвестиционной деятельности и всё. Только два потока, без финансового СF, поскольку опять же - "проект сам себя тянет", финансовый поток я буду учитывать уже непосредственно, когда буду рассчитывать схему финансирования, или считать проект для конкретного инвестора.
И расчет ставки дисконтирования в моём вопросе не поднимался.
Меня именно интересует распределение затрат на создание НМА. Куда они пойдут - в инвестиционный поток или операционный на этапе создания? Судя по логике ...в инвестиционный - до момента создания..... но.... ПОМОГИТЕ МНЕ! (( на 100% я не уверен, покольку там же например будут сидеть ЕСН, налог на имущество и т.д. Которые нужно учесть в потоке от операционной. И к томуже ведь если программу (НМА) начали продавать... то идет уже операционная деятельность далее.... при этом пойдут затраты на доработку....это уже инвестиционная....запутался в общем.... (((((((((
-
10.03.2009, 11:12 #15
- Регистрация
- 18.02.2009
- Сообщений
- 5
Сообщение от Равиль
в общем надеюсь на ответ, на первый мой вопрос по теме ;)
-
10.03.2009, 11:33 #16
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Затраты на создание нематериальных активов, например, программы - это инвестиционные затраты. Вы создаете актив. Налоги - сидят в операционном потоке, как результат использования актива. Затраты на доработку программы можно включить в инвестиционный поток. Я бы тут провел аналогию с текущим ремонтом - в операционный поток и с капитальным ремонтом - в инвестиционный поток. Все это условно. Главное, чтобы выручка от ваших инвестиций и текущих затрат покрыла все их и вы вышли на получение дохода. Прикидка такая в EXEL займет один час. Тут точность не нужна. Кстати ставку дисконтирования я бы не WACC в этом случае брал, хотя ранее и писал о WACC, а ставку по аналогичным альтернативным вложениям, т.к. компании-то тут пока нет
-
10.03.2009, 14:34 #17
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Равиль