Постановка УУ

[Andruxa]

Вопрос к специалистам.

На родном предприятии ввязался в рабочую группу по внедрению УУ.В каком-то виде он уже есть в своеобразной проектной учетной системе, но этого оказалось недостаточно, оказалось, что надо знать точнее что почем.

Книгу Аверчева куда-то затерял, даже некуда глянуть толком.

Вопрос. Достаточно ли следующих шагов для постановки УУ?
1. Разработка классификатора затрат и поступлений,
2. Классификация затрат (хотя бы на прямые/косвенные),
3. Выделение фин. структуры, назначение владельцев ЦФО,
4. Регламентация (составление процесса) бюджетирования, бюджетный цикл.
5. Организация всего этого дела (автоматизация).

У меня есть упорное ощущение, что чего-то не хва.... И ещё вопрос: если уходить от ставки специалиста в учете по проектам, то как косвенные затраты учитывать? Относить на проекты только з/п, а косвенные (аренду, налоги например) котловым методом, в кучку в конце периода (как по директ-костингу?).

[kurchatov]

Вопрос. Достаточно ли следующих шагов для постановки УУ?
......
У меня есть упорное ощущение, что чего-то не хва....

Неплохо бы разработать управленческую учетную политику, куда включить наиболее важные аспекты учета и отчетности, по которым нужно установить общие правила. Везде своя специфика. У нас в компании структура и содержание упр.учетной политики примерно такое:

1. Общие положения
2. Организационные основы
3. Методика учета
3.1. Общие положения по методике
3.2. Учет основных средств
3.3. Учет нематериальных активов
3.4. Учет материально-производственных запасов
3.5. Учет дебиторской и кредиторской задолженности
3.6. Учет расчетов с подотчетными лицами
3.7. Инвентаризация
3.8. Взаиморасчеты между ЦФО Группы
3.9. Порядок расчета себестоимости для расчета финансового результата
3.10 Ценообразование для внешних клиентов
3.11 Трансфертное ценообразование
3.12 Отражение операций по факторингу
3.13 Правила консолидации отчетности
3.14 Особенности учета в дивизионе «Производство»
3.15 Отчетность согласно основных принципов МСФО
4. Техника учета
4.1. Информационная среда.
4.2. Объектыучета
4.3. План счетов управленческого учета
4.4. Формы отчетности
5. Заключение

[Сертаков Александр]

Для меня УУ - система предоставления управленческой информации для принятия решений.

Разберите, какие вопросы интересуют руководство, что для этого надо, получите перечень необходимой управленческой информации.

В отражённом списке совсем нет физики (штуки, клиенты, часы) и аналитики, например.

P.S. УУ не внедряют, а развивают.
P.P.S. Ещё сформируйте перечень регулярных отчётов руководству - очень помогает =)

[kurchatov]

Для меня УУ - система предоставления управленческой информации для принятия решений.

Наверное не нужно забывать что прежде чем получить инфо в нужном виде нужно наладить правильный ввод первички, отражения хоз.операций, обработки информации, взаимодействия подразделений и т.д.

[Andruxa]

1. Общие положения
2. Организационные основы
3. Методика учета
3.1. Общие положения по методике
3.2. Учет основных средств
3.3. Учет нематериальных активов
3.4. Учет материально-производственных запасов
3.5. Учет дебиторской и кредиторской задолженности
3.6. Учет расчетов с подотчетными лицами
3.7. Инвентаризация
3.8. Взаиморасчеты между ЦФО Группы
3.9. Порядок расчета себестоимости для расчета финансового результата
3.10 Ценообразование для внешних клиентов
3.11 Трансфертное ценообразование
3.12 Отражение операций по факторингу
3.13 Правила консолидации отчетности
3.14 Особенности учета в дивизионе «Производство»
3.15 Отчетность согласно основных принципов МСФО
4. Техника учета
4.1. Информационная среда.
4.2. Объектыучета
4.3. План счетов управленческого учета
4.4. Формы отчетности
5. Заключение

О! Вот что-то подобное мне и было нужно. Тем более что взаиморасчеты между ЦФО распространенная практика в моем случае.

[provincial]

Для меня УУ - система предоставления управленческой информации для принятия решений.

Разберите, какие вопросы интересуют руководство, что для этого надо, получите перечень необходимой управленческой информации.

Поддерживаю Александра. От этого будут зависить многие классифкаторы (напр. структура МВЗ). С другой стороны, а вдруг руководство ничего не интересует кроме поступлений и платежей .

Налаживание ввода первички - это задача, скажем так, БУ. А от этой базы строятся другие учеты. Плюс в УУ м.б. показатели, которые не учитываются БУ, но требуются руководством. По ним также необходимо наладить построение и поддержание баз данных.

[Andruxa]

Руководству надо знать, "на чем проседаем", для этого оно хочет как можно более точный классификатор.

Плюс сказали (я аж удивился), что уровней отчетности не должно быть, т.е. должна быть общая база, а по ней - срезы, мол иначе - непрозрачно. Я спорить не стал, думаю в этом есть своя правда.

Меня больше волнует вопрос со ставками специалистов и будущее внедрение MS Project, которое буду вести я (контекст - стандартная IT-компания с несколькими брендами в несколько юр. лиц). Тут такая ситуация возникает:
1. В MS Project проставляются ставки персонала,
2. В учетной системе от ставок хотелось бы уйти, как от источника неточностей.

И тут возникает конфликт. Ясно, что в случае со ставками, учет в MS Project с УУ (сделаем в 1С) коррелировать не будет. Есть и другая сторона - доводилось ли кому интегрировать эти две программы? Может, я сделаю так, что учет по проектам будет вестись по ставкам, зависящим от з/п, а остальные накладные (аренда и прочее) буду вбивать в проект дополнительной нагрузкой. Да и в УУ руководство хочет видеть в отчетности всё в разбивке по проектам. И как тут уйти от ставки я пока не знаю. Может действительно, относить на проекты только зарплату, а косвенные равномерно разбивать в месяц по всем проектам? Кто-нибудь решал что-нибудь подобное?

[kurchatov]

а вдруг руководство ничего не интересует кроме поступлений и платежей .

а иногда бывает так:
финдиректор-собственнику/ГД: "давайте обсудим Ваши предпочтения и пожелания к будущей системе УУ, какие Ваши потребности в информации?"
собственник/ГД-финдиректору: "нуу.. главное чтоб понятно было что у нас с финансами, куда деньги тратим .... ну и вообще чтоб всё в шоколаде было"
То есть чаще всего они сами не знают что им нужно.
Что делает ФД в этом случае: он не идет не распечатывает 51 счет из бухгалтерии для собственника, и не поливает все шоколадом, а строит хорошую систему УУ исходя из реальных потребностей Компании, как бизнеса, с акцентом на ключевые бизнес-процессы и т.д.

Налаживание ввода первички - это задача, скажем так, БУ. А от этой базы строятся другие учеты. .

Первичка должна вводиться как с учетом потребности БУ, так и УУ. Нужно договариваться(давать указания) с бухгалтерией о необходимом наборе субконто, их содержанием и т.д. А также создавать инструменты корректировок хоз.операций (момент признания, сумма, контрагент, и т.д.)
Думаю, это тоже элемент УУ

[А.Б.]

К сожалению, постановку управленческого учета нельзя делать в режиме "когда некогда почитать книжку". Несмотря на кажущуюся простоту и обилие "экспертов", тема эта совсем не простая и специфичная. Каждый этап надо тщательно готовить и играмотно согласовывать, иначе получится тот же бардак но с другим названием. И не надо торопиться. И не надо уверять руководство заказчика что "мы запустим систему УУ за 2 недели".
Вот такая суровая правда жизни.

[Andruxa]

К сожалению, постановку управленческого учета нельзя делать в режиме "когда некогда почитать книжку". Несмотря на кажущуюся простоту и обилие "экспертов", тема эта совсем не простая и специфичная. Каждый этап надо тщательно готовить и играмотно согласовывать, иначе получится тот же бардак но с другим названием. И не надо торопиться. И не надо уверять руководство заказчика что "мы запустим систему УУ за 2 недели".
Вот такая суровая правда жизни.

Да я не тороплюсь... просто у руководство другое видение - отладим в одном подразделении, потом масштабируем на другие, хотя с УУ на мой взгляд такое не пройдет, а если и пройдет, то что-нибудь потеряется по пути от самого этого УУ.

Книжку наверное всё же открою, ок... думал хватит того, что вспомню от того, что преподавали в своё время, да статейками с библиотеки cfin (кстати уже очень помогли, особенно с фин. структурой).

[Andruxa]

В отражённом списке совсем нет физики (штуки, клиенты, часы) и аналитики, например.

да, спасибо, это точно нужно, по каждому (почти) МВ(З или поступлений)

P.S. УУ не внедряют, а развивают.
P.P.S. Ещё сформируйте перечень регулярных отчётов руководству - очень помогает =)

В нашем случае да, развивают. А насчет перечня регулярных отчетов, в моём регламенте это было - отвергли пока что, сказали на будущее, пока ДДС должно хватить.

Всё ещё интересно, как вести учет по многим проектам без ставки. Кто-нибудь пробовал?

[Сертаков Александр]

Наверное не нужно забывать что прежде чем получить инфо в нужном виде нужно наладить правильный ввод первички, отражения хоз.операций, обработки информации, взаимодействия подразделений и т.д.

Вы идёте с хвоста, я с головы.
Всё охватить нельзя, да и не нужно. То, что нужно, определяет клиент. Клиентом в УУ является Лицо, принимающее решение.

[Сертаков Александр]

И не надо уверять руководство заказчика что "мы запустим систему УУ за 2 недели".

Не бывает компаний без УУ, так что я готов "запустить" систему УУ за 1 минуту! Приду и скажу: УУ у Вас есть! =)
Но есть Вы хотите, чтобы ЛПР получали необходимую им управленческую информацию, 2-х недель не хватит.

[kurchatov]

Вы идёте с хвоста, я с головы.

Лучше сказать что я не ограничиваюсь в понимании УУ как предоставлении отчетности. Увидеть отчет - это финиш. Чтобы прийти к финишу, нужно пробежать дистанцию. А УУ - это система, включающая участников соревнования, саму дистанцию, финиш, инфраструктуру дистанции. Плюс динамичная.

[knagaev]

Лучше сказать что я не ограничиваюсь в понимании УУ как предоставлении отчетности. Увидеть отчет - это финиш. Чтобы прийти к финишу, нужно пробежать дистанцию. А УУ - это система, включающая участников соревнования, саму дистанцию, финиш, инфраструктуру дистанции. Плюс динамичная.

Попробую расшифровать мысль Александра.
Мне кажется, он говорит об адекватности модели УУ.
В УУ должно быть всё, что необходимо для получения отчётов, требуемых руководством, и больше ничего.
Вот чтобы понять какого типа первичку вносить, нужно получить ответ от руководства какого типа информация им нужна и в каком виде, и от этого сплясать до первички.
Если идти наоборот (от первички), то есть возможность или чего-то упустить или набрать в систему лишнего.

[kurchatov]

Попробую расшифровать мысль Александра.
Мне кажется, он говорит об адекватности модели УУ.
В УУ должно быть всё, что необходимо для получения отчётов, требуемых руководством, и больше ничего.
Вот чтобы понять какого типа первичку вносить, нужно получить ответ от руководства какого типа информация им нужна и в каком виде, и от этого сплясать до первички.
Если идти наоборот (от первички), то есть возможность или чего-то упустить или набрать в систему лишнего.

Здравствуйте Константин. Давно Вас не было
Все верно, я тоже придерживаюсь такого мнения.

[knagaev]

Здравствуйте Константин. Давно Вас не было
Все верно, я тоже придерживаюсь такого мнения.

Добрый день, также рад Вас видеть!
Как всегда, главное вовремя прийти к консенсусу, ведь взаимопонимание - всё-таки очень полезная штука.

[Сертаков Александр]

...

Расшифровка вполне корректная, отчётностью УУ не ограничивается =)

[Genn]

Почитал дискуссию и не увидел главного. :-) Главное для меня, как в прошлом финансового директора.

А где баланс? Где консолидированный баланс группы, позволяющий принимать решения?

Куда я буду смотреть - сколько есть денег и где? Какие у нас неоплаченные счета? Кто нам должен? Как с нами рассчитываются заказчики? Сколько WIPа наработали консультанты на проектах, и где деньги? (Часть этого мне расскажут бухгалтера, но про WIP они не знают.)

Как я могу быть уверенным в том, что эта система управленческого учета дает достоверную картинку?

....
и т. д. и т.п.
....

Я не верю в работоспособность систем, учитывающих только доходы и расходы. Особенно если собственник мыслит в долларах США.

[Andruxa]

Геннадий, собственник мыслит в долларах США. Что такое WIP? Баланс группы пока не очень нужен, т.к. пока ДДС достаточно, а собственник один.

[Genn]

Геннадий, собственник мыслит в долларах США. Что такое WIP? Баланс группы пока не очень нужен, т.к. пока ДДС достаточно, а собственник один.

Если ддс достаточно, тогда ой.

WIP = work in progress к ддс это никак не относится.

[Andruxa]

Work in progress есть в проектной системе, будет и в Project, который я не знаю как скрестить с УУ.

[Стас]

Work in progress есть в проектной системе, будет и в Project, который я не знаю как скрестить с УУ.

Баланс предусмотрите в УУ и скрестите.

[Andruxa]

Баланс конечно же нужен, но он пока не первым приоритетом.

Стас, т.е. предлагается сделать баланс по проджекту и по УУ,
и посмотреть?

[Genn]

Баланс конечно же нужен, но он пока не первым приоритетом.

Фундамент конечно же нужен, но пока он не первым приоритетом. Сейчас главное обои на стенах.


Попробуйте забыть на минутку навязаные приоритеты, отрисовать систему в целом - и уже потом решать - что, как и на базе чего делать.

[Andruxa]

Да вот к сожалению не дают мне полномочий сделать всё красиво, и политического веса не хватает протолкнуть красоту со всеми тремя отчетами пока. Я начал плясать от положения и регламента, люди же пляшут от конфигурации в 1С. Поэтому исхожу из того, что есть.

Проектный офис пытался протолкнуть как центр инвестиций, но не получилось, каким теперь учет будет, даже представить себе не могу. Есть два подразделения (бренда можно сказать), в каждом из них проекты. Есть общие на них расходы (АУП например). Есть несколько офисов. Как вести учет одновременно в 1С и в проджекте в таком случае - мне непонятно, особенно если в проджекте будут ставки.

Что баланс-то даст. Ну да, где деньги на определенный момент. В принципе, структура производства не такая сложная, чтобы не знать сколько в чем денег. Есть, на крайний случай, бух. учет. Цель данного этапа развития - знать точнее, на что тратим и лучше управлять разрывом между поступлениями и затратами.

[Genn]

Не дают - не надо. Хотят вести УУ в рамках бухгалтерской 1С - барабан им в руки. Бухгалтерия привыкла быть центром принятия решений и не хочет отдавать эту власть. Определитесь - какую информацию им нужно давать из Проджекта и давайте им эту информацию, и получайте обратно полный пакет решений. Даже получения информации назад в полном объеме будет сложно добиться - но тут уж надо постараться.

Парррралллллельного учета надо избегать. Вы всегда будете неправы. Зачем это надо?

Вам необходимо выработать стратегию собственного поведения в предстоящей игре. Если вы сейчас выступаете помошником - так и останьтесь помошником. И анализируйте ошибки других - учитесь на них.

Рассказать - за чем нужен баланс - нельзя. Можно либо понять это на собственном опыте, либо накрепко вбить в голову на первом курсе. Второго у Вас не случилось - набирайте опыта на чужих ошибках.

[Andruxa]

Не дают - не надо. Хотят вести УУ в рамках бухгалтерской 1С - барабан им в руки. Бухгалтерия привыкла быть центром принятия решений и не хочет отдавать эту власть. Определитесь - какую информацию им нужно давать из Проджекта и давайте им эту информацию, и получайте обратно полный пакет решений. Даже получения информации назад в полном объеме будет сложно добиться - но тут уж надо постараться.

Не, конфа в 1С учетческая, не бухгалтерская. Просто я оказался тем, кому это придется поженить с проджектом.

Парррралллллельного учета надо избегать. Вы всегда будете неправы. Зачем это надо?

Это точно, тут я озадачусь

Вам необходимо выработать стратегию собственного поведения в предстоящей игре. Если вы сейчас выступаете помошником - так и останьтесь помошником. И анализируйте ошибки других - учитесь на них.

Угу, точно надо понять кто тут чего. Но регламенты в конечном итоге писать придётся мне, как самому умелому в этих вопросах.

Рассказать - за чем нужен баланс - нельзя. Можно либо понять это на собственном опыте, либо накрепко вбить в голову на первом курсе. Второго у Вас не случилось - набирайте опыта на чужих ошибках.

Да я прекрасно знаю зачем баланс и что с ним можно делать, научили-натаскали в своё время (правда подзабыл). Дело всё здесь в том, что просто УУ не доросло до такого ещё, да и бизнес до анализа баланса (фин. дира даже нет в конторе, о чем речь). Бухгалтерия в нём решает задачи минимальные, а директор считает что ROI нам считать не нужно, как я проталкивал. А вот учиться на ошибках буду. Точнее в предыдущей своей конторе я много говорил, такого что потом через полгода меня не послушав расхлебывали, здесь я говорю меньше, с учетом зрелости.

У меня-то как раз была целостная картина и предложена, в виде положения + регламента по УУ, но её отвергли. Теперь я жду других ходов, буду смотреть как развиваются события. Но самое главное и действительно - я буду выгружать скорее всего в УУ физику, спасибо за идею, а там дальше пусть сами расхлебывают.